Incinte VTP rezalizate plus poze

[Toader]

Dnul CBI, ati intrebat cine aude diferente intre un cd si un format comprimat corect pe difurile astea profesionale atat de blamate.Raspuns:eu.Am si incinte de sensibilitate mai mica, sub 90.Nu prea sant diferente la sensitivitate mai mica.Mai mult, multe cd care le-am ascultat pe incintele sensibile sant niste facaturi.Am primit de la un amic care umbla prin toata lumea cu serviciul un cd demonstrativ de la Accuphase.No comment.Probabil ca calitatea amplificarii, a sursei audio, a inregistrarii conteaza mult mai mult in cazul acesta, sensibiltatea ridicata evidentiind mult mai usor defectele pana la difuzor.Adica, nu probabil, sigur.Poate(nu cunosc sistemul dvs audio) din cauza asta ati fost dezamagit de coaxiale.

[CBI]

ma indoiesc ca din cauza sculelor nu au sunat,altii le utilizeaza pe scule mult mai modice si le mai si 'plac'Sunt difuri de sonorizare,le trebuie loc sa se desfasoare,le trebuie anumite genuri de muzica(exclus metal de orice tip,metallica e crima si pedeaspa sa asculti),pozitionare in camera,si eu tot in 20mp locuiesc cu mobila si etcEu nu am simtit nimic semnificativ la un dif de spl mai mic si unul mare.ba chiar nu am auzit anumite chestii..Nu sunt fan nici eu patricia barber etc,dar trebuie sa suna si pe alea..de la excelent in sus.Ai comparat vtp-ul de 12" cu o incinta pe compresie? ai mai putut asculta apoi la ele?dar dimensiunile raportat la camera si nivelul de joase...(stau sa le indes pe la coturi ca nu au joase,ca nu e loc)vtp-urile de 8" sunt cele mai potrivite din tpate pdv,dar ,as fi vrut sa ascult cu un dif mai capabil,nu difuri de simfonica sau sonorizare,poate imi schimbam parerea(ca nu sunt gica contra,sunt deschis la nou)Momentam am ramas la br cu SS8545k,si am si spl mai mult decat decent,nu am pic de sunet de cutie,medie neutra in adevaratul sens,nu doar sa vorbim,am joase la care multi nici nu viseaza ca exista asa ceva,nu credeam ca poate exista asa ceva,bas jos percusiv si cu kik,sunt difuri de 18" care iar...nici nu viseaza.Iti taie rasuflarea si nu ai mai pleca ,au ceva de 'zis' ,sentiment

[Sharky]

In mare parte sunt de acord cu CBI, dar:Driverul acela se mai poate drege. Pe site-ul acela omul mai are de lucru, se poate face sa arate mai bine. Am incercat si eu un filtru cu raspuns asemnator cu cel din poza si mediile inalte (1-4k) pur si simplu te omorau.Boxele asa cum le-am luat de la tine sunau de zici ca era inchisa orchestra/solistul/manelistul/tractoristul in cutie si abia iesea sunetul. E drept ca ai scos toata partea enervanta, dar n-a mai ramas nimic din medii. Si nu e numai parerea mea, ci si a altor trancotari. Totusi daca dadeam tare, sa duduie bine peretii apareau si mediile, numai, nah, stau la bloc si nu pot sa le dau mai mult de 1w.Acum le-am mai dres, suna mai cum se cade mediile, dar din pacate tot ma sacaie ceva scartaieli in zona 1-4k. Inca simt ca ar mai fi loc de mai bine, oricat de needucata ar fi urechea mea. Cand ceva suna deranjat cred ca nu mai e problema de educatie. De aceea sunt dispus sa incerc si alte versiuni de filtru.Pentru bubuiala nu necesita nici un fel de dulap. Pur si simplu daca vrei sa nu bubuie trebuie sa le acorzi corect. Eu le-am incercat de curiozitate si in 28L acordata la 55Hz si suna super clar, fara urma de bubuiala, dar si fara urma de bas sub 80Hz.In incintele actuale (cele de la tine) 90L la 50Hz suna mai bubuit daca nu pui destul fonoabsorbant. A fost prima manevra care am facut-o dupa ce le-am bagat in casa. Pur si simplu nu era pe gustul meu basul.Am ascultat si am experimentat putin pe un driver PA de 2" cu ferofluid. Suna f curat fara acele zornaieli. Pur si simplu nu zornaie nici daca il lasi fara filtru. As incerca pe viitor un bmd450 2, poate acesta va fi in stare sa coboare acustic la 1.5k, sa umple golul lasat de woofer.La urmatorul drum prin Bucuresti incerc sa fac o escala in Pitesti sa vad si eu cum suna SS-urile. Daca se ofera cineva din Bucuresti sa ma primeasca la o auditie cu niste vtp-uri, coaxiale de 12, pa800 sau alte boxe discuate pe aici as fi recunoscator. Vreau si eu sa aud cum suna o solutie pusa la punct de altii.

[Toader]

Eu ascult acum pe coax de 8, bm8cxa si sant multumit.Nu am reprosuri.Depinde si de inregistrari.Imi place ca si la volum mic muzica e coerenta,clara.Pe incinte pe la 86-87 nu rpea se intetelge tot.Mai am o pereche bookshelf cu perechea Ciare recomandata de dl Mateescu pt VTP.Cred ca au maare potential in VTP caci si in bookshelf au suficient bas, in ciuda sensib pe la 92.Promit ca-mi fac bookshelf cu SS.Doar de curiozitate. si daca nu-mi plac

[CBI]

bm8 sunt mai ok,dar s-au scumpit enorm.

pt SS-uri trebuie sa stii sa pui la punct filtrul,si nici ei nu au numai bunaciuni,si eu am avut cateva necazuri,ca tot lada iti iese.De asemenea amplificare, ampuri coioase,nu merg pe dastea subtirele la aspect cu 1 pereche de finali sau trancutze.Suna tare,dar cam atat.In situatiile astea se aplica regula dlui Mateescu..sunet mort si infundat ,dar filtrul delimiteaza o lada de o incinta,iar aici destule proiecte care sunt la liber pe net sunt f suspecte si daca nu stii ce sa cauti,sunt sanse mari de error.Eu unul mi-am prins urechile de atatea ori.Nu stiu ce sa-ti recomand.Nu am ascultat ciarele alea,nu suna de toti banii?ar trebui totsui sa fie o diferenta intre astea paudio ,br-vtp,e loc de comparatie.Cat despre bas,f3 la 55-60 nu prea indica asta.Extensia nu are de unde sa fie,dar au Sd sa nu dea chiks.Extensia pare sa fie cam ca la pa800 in br,deci nu e ceva impresionant .Dar nu stiu cum suna restul,si eu sunt dispus la unele auditii teste ,din pacate fenomenul dyi la mine e la pamant.In majoritatea cazurilor nimic nu trecea de ..sa nu mai zic

[VTP]

se pare ca nimeni nu a citit cu atentie ce am scris!!!!Sincer, sunt dezolat!Vezi CBI, tot dezlanat raspunzi! Ca sa nu mai spun ca NU citesti atent si nu gandesti ce ai citit! Nu te gandesti decat la ce ai TU in cap, fara sa pui la indoiala experienta ta, buna sau rea! e treaba ta, problema ta!Am inteles ca iti plac incintele nordice (cele citate nu sunt nordice!), sau, mai degraba, vrei sa spui, difuzoarele nordice!!! Cum nu sunt nordic, si, cei care au abordat proiectele mele, asa cum sunt, bune, proaste, NU SUNT NORDICI, probabil au fost multumiti (99% din feedback indica astfel!)as putea sa te lamuresc multe despre muzica, perioada de aur a hi-fi-ului, diferentele intre sunetul live direct si amplificat, inregistrari si incinte, dar .............. nu pot deschide un curs pe tema asta!Daca astfel de incinte iti plac, cred ca englezii, spaniolii, francezii, italienii, toti cei care construiesc incinte, fara difuzoare nordice (in esenta tot chinezesti, sa stii!!!) ar trebui sa inchida sandarmaua!!!Oricum, discutia s-a prelungit prea mult, mai ales ca ai demonstrat ca notiunile nu-ti sunt suficient de clare, si, ca atare, nu isca decat discutii in contradictoriu, fara rost! Nu te poti desprinde de idei preconcepute. Un lucru ar trebui sa ramana CLAR pentru ORICINE: RASPUNSUL ELECTRIC, MASURAT, NU REFLECTA RASPUNSUL ACUSTIC!!!!De aceea, un raspuns f.liniar nu place tuturor, mai ales in conditii diferite, pe orice gen de muzica sau la nivele diferite de putere.Un alt lucru care ar trebui sa fie clar:TIMBRUL UNEI INCINTE NU POATE FI DETERMINAT APRIORI CONSTRUCTIEI SALE!De aceea am insistat ca cei care pornesc la lucru sa stie la ce sa se astepte, pentru a nu fi dezamagiti. Ca exemplu: nu cumperi si te apuci de un proiect cu difuzor de banda larga daca nu stii ce + si - are acest tip de traductor si incintele asociate. Dar nu ma mai mir de nimic: am vazut dealeri vestici care nu stiau sa amplaseze in spatiul de auditie incinte JBL de colt!!! Le plasau departe de colt, uitand ca astfel nu vor avea bas chiar cu 2 woofere de mari dimensiuni!dece sa ma mai mir ca CBI insista sa demonstreze niste nazbatii obtinute prin utilizarea gresita a unor traductoare. Probabil ca japonezii de la SOTO sunt idioti, construind drivere cu calota, pentru joase, medii si inalte!

[CBI]

am citit si ce ati scris,si:

am ascultat si incinte englezesti si frantuzesti ,cele comerciale de care as putea intr-un moment sa ma ating de ele(gama medie sa zicem)si nu mi-au inspirat decat o alta reproducere,aparte.Dar sunt la alt nivel chiar si asa ,suna muzica

Daca stam sa comparam cu varfurile lor,pai eu unul nu vad rostul deoarece nu pot sa ajung acolo..asta e realitatea ..ma descurc cu ce am.Nu am zis ca nu-mi plac din moment ce f putini au ascultat asa ceva...Nu am dat cu bata-n balta ,dar ei nu folosesc difuri de sonorizare in varfurile lor si pun bas suplimentar,medie,deci o comparatie a oricarei incinte dyi realiate de mine,de dvs sau altii nu-si are rostul

 

stiu si cum e sunetul live si da,nu se apropie,dar nici nu prea se poate...in camera

nordici,nordici,de la ei mi-am gasit niste difuri f reusite si mi-au iesit niste incinte f resite,lucru confirmat si de altii ...au si ei oile lor negre,mai ales la cele ieftine

Dar sa zicem ca e mult 100 si ceva de E pe un dif ca tot aceleasi materiale are si costul de productie e in china si costa tot atat ca si pe altii..cand sunetul difera enorm la unele,e pacat...pana la urma nu sunetul conteaza,daca aia au scos niste ''uleiuri si au stiut pe unde sa le unga ...bv lor,..sa ceara,ca stiu sa faca bani...

dar sa comparam pa800 pct300 cu ring radiator sau un scanspeak...e totusi ..paudio cu supravox si altele

din moment ce scanspeak nu este o firma asa de cunoscuta si acceptabila ca pret la noi,tare sunt curios cati au ascultat inainte sa dea feedback cu paudio?pt ca si eu am dat feedback bun la inceput,cel putin la bm12 am fost cel impresionat de claritatea difurilor ...neascultand nimic de alta conceptie.

E cineva care a pus fata in fata una cu alta si a tras vreo concluzie,dar nu asa de moment?

Timbrul difurilor se poate verifica si fara un proiect final,au acelasi caracter cu un filtru reusit sau unul cat de cat la nimereala

Filtrul se mai poate schimba cu usurinta daca combinatia permite,daca nu plac mediile in fata,sau inalta mai tare sau etc,de aceea e buna abordarea dyi,si tine de caracteristica si distorsiuni.Normal ca daca se pune kilu de retele suplimetare in filtru sa iasa sarma dreapta suna mort,iar daca nu place raspunsul drept,se mai poate aborda din filtru,un bsc mai mare,atenuarea inaltelor etc.

 

Nu am utilizat nimic gresit sunt 'clone' dupa proiect cu difuri paudio,asa suna,nu am facut eu filtre la ochi,initial am incercat si cele recomandate.Ca sa nu o mai lungesc ca nu e frumos pt ceilalti,nu mi-au placut difurile paudio de sonorizare(pt uz domestic adica)...asta tot

Deja o dam in altele si imi pomeniti de jbl,Soto,comparatii fara rost,fiind sigur la mare distanta fata de paudio.Cand or scoate si ei niste difuri optimizate pe aplicatii hi-fi,mai ma razgandesc,pana una alta raman difuri de sonorizare ca pt asta au fost proiectate.Calitatea nu e in stransa legatura cu magnetul,spl-ul sau puterea

Cine crede altceva treaba lui,sa bage animalele in casa ca va suna de milioane.Intodeauna asa patesc cand incerc sa explic ceva ,eu pana nu aud ceva sa sune bine nu ma razgandesc in privinta paudio.Au reusit ei ceva cu pct300,dar mai e cale lunga

Nu vad ce am utilizat gresit,am incercat sa fac niste incinte si au suna naspa,din moment ce nu am proiectat eu nimic...nu vad cu ce n-am fost in stare,am ascultat ,am cerut pareri,am reascultat,pareri (si de la altii)m-am apucat de ciobanit si in final ...toporul povestea e scurta..si am incheiat offtopicul

Fiecare poate sa creada orice,eu sunt spion din tabara cealalta scapat gresit in gura lupilor

[vidax]

CBI,daca pui si tu la dispozitie proiectul incintelor tale eu, si poate nu numai eu,sunt dispus sa le construiesc.Si daca rezultatul este pe masura a ceea ce scrii, iti transmit multumiri asa cum i-am transmis dlui Aurelian Mateescu si te voi lauda la toti prietenii mei cei "muscati" de aceasta pasiune.In felul acesta cred eu ca toate aceste discutii ar fi constructive.

[EmyRulz]

Vad ca disutia s-a aprins si s-a transformat in ceva de genul CBI vs restul lumii. Ce nu imi place in discutia asta este ca lucuruile concrete care au fost prezentate pro sau impotriva unor solutii tehnice s-au transformat intr-o discutie despre gusturi. Gusturile au si ele o pondere dar nu chiar atat de importanta, de multe ori sunt invocate fie ca sa ne justificam cand nu mai avem argumente tehnice fie ca sa criticam boxele. Daca o boxa are sunet de cutie, gauri evidente in banda de frecventa(dovedite si de masuratori), alegrea gresita a filtrelor sau a difuzorelor nu cred ca gusturile mai au vreun rol. Am ascultat boxele cu Scanspeak ale lui CBI si la partea cu sunetul de cutie chiar le-a reusit. Acum ca nu se potrivesc neaparat cu gusturile mele nu inseamna ca sunt nereusite! La fel nu sunt de acord cu conceptia conform careia boxele nordice cu dosar tehnic bun suna mort! Trebuie sa recunosc, incepusem si eu sa cred asta dupa ce am ascultat cateva incinte scumpe cu difuri liniare cum ar fi Sonus Faber Ceremona care intr-adevar sunau mort in setup-ul respectiv si apoi diverse incinte Elac intr-un setup nu prea potrivit. Apoi am ascultat Elac Fs-249(4k eur) la cineva si sunau extraordinar de bine! Si pot sa spun ca mie nu imi place sunetul mort deloc. De fapt a fost cam cel mai bun sistem pe care l-am auzit, sunetul era natural, comparat cu experienta live, si am auzit sisteme mult mai scumpe de atat. CBI are o ureche buna si concluziile lui imi par pertinente, boxele cu supravox au fost ascultate la mine si sunt de acord cu el chiar asa suna(chiar daca am dat 12 mil pe ele, au fost o curiozitate a mea cu difurile de banda larga care s-a oprit aici - oricum le-am luat pentru a face boxe de calculator cu ele si sunt bune pt asta, nu sunt suparatoare). Difurile astea de 13 cm sunt cele mai coerente si sunt considerate ca fiind cele mai bune pe inalte din toata seria supravox si totusi iata, ca nu sunt ceva grozav unde mai pui ca nici nu le-am pus BSC! asa ar fi fost si mai atenuate. Poate ca merg bine pentru cineva mai in varsta dar e clar ca nu suna corect. Acum pot doar sa imi imaginez ce scot unele de 8 inchi.... A mai ascultat deasemena si boxele principale ale sistemului meu epos m12.2 si la fel observatiile au fost pertinente, nu am fost deacord in privinta soundstageului viziunea lui fiind diferita dar dupa ce am ascultat sistemul lui mi-am dat seama de ce.

[felixx]

CBI

Ca sa revin,am preferinte pt boxele neutre,tot ce tine de nordici si modelel lor de varf...proac,sonus faber,opera,iar pt scan speak am tot respectul...sper ca acum s-a mai lamurit situatia

Nu sufar bookshelfuri ,difurile mici care se chinuie sa redea tot in cutii imense si nici difuri la kil pe baffle

 

Mie nu-mi plac absolut deloc Seas,Scan Speak,Audio Technology si nici alte difuzoare nordice.Nu-mi ofera acea placere de a asculta fara ca urechea sa oboseasca (acelasi sentiment il am cand ascult monitoare de studio),nu-mi ofera surprindere si nici acea senzatie de "frightening".Mai mult de jumatate de ora "legat" in fotoliu nu rezist la ele.

Concluzia mea la aceasta problema pare a fi excesivitatea liniaritatii.Spre deosebire de factorul de a fi o incinta neutra,graficul de raspuns de tip snur,cu abateri de tip 0,5-1-2db nu e o idee buna pentru a asculta muzica.

Am ascultat cateva constructii de-a lungul timpului printre care vreau sa amintesc doar cateva...repede... unele erau construite cu Audio Technology....pentru cine nu stie....sunt cei responsabili de difuzoarele din gama Dynaudio si nu m-au surprins cu nimic (am ascultat de la Dyna Audience si Contour pana la Confidence C4)....acelasi sentiment.

Identic NuForce si Opera Callas Tebaldi....as zice ca ultimele au un si mai rau impact asupra registrului joase si echilibrului in general.Toate astea facute cu difuri nordice.

Am ascultat si am realizat in timp,VTP-uri,incinte inchise,TL,blh (probabil gresit) + blh hibrid-Bastanis, basreflex,MLTL,OB si Jensen-Onken.

Deasemenea cand terminasem open baffle-urile cu Supravox 215RTF Bicone + 2 x Eminence Alpha 15A + Fostex 925A,am avut sansa sa le compar direct (una langa alta),pe aceleasi amplificari SS si valve cu varful de la Sonus Faber ...Stradivari.

Cat de sifonate au iesit ultimele nu e cazul sa mentionez pentru ca nu-mi gasesc cuvintele.....si nu,nu pentru ca erau doar ob-urile mele,ci pentru ca NU faceau muzica...pentru mine si grupul prezent.In acelasi setup au fost si o pereche de Martin Logan Summit-electrostatice....d.p.m.d.v. opus fata de Stradivari.Un minus pentru calitatea redarii basului.

 

Adeptii proiectelor cu difuzoare (nordice & co.) sunt foarte multi si datorita faptului ca sunt la indemana si relativ ieftine.Proiecte oarecum bunicele cat si besini se gasesc des pe net.In zilele noastre cand pretul/W in SS este destul de ieftin,un con de difuzor realizat din materiale "nenaturale" si relativ usor de construit se impune pe piata usor.Despre cum suna acesta,comparativ cu unul construit cu materiale organice sunt multe de spus si nu in acest topic.

De aici si adevarul VTP "RASPUNSUL ELECTRIC, MASURAT, NU REFLECTA RASPUNSUL ACUSTIC!!!!"....pe buna dreptate.

Datorita experientei acumulate,sunt absolut convins ca majoritatea avem cunostinta despre acest lucru si ce inseamna el in alegerea difuzoarelor la constructia unei incinte.

 

In linkul acela se utilizeaza 2 subwofere pe canal alaturi de ele,oare de ce??? iti spun eu,nu au bas jos,si nici calitate in el,si nici nu aveau cum,poate ca nu toti aveti idee cat de mult ajuta acea octava de jos in calitatea si sentimentul unei melodii care contine infromatie acolo,si daca vei asculta cateva cd-uri de test 'audiofile' e imposbil sa nu observi cat de jenant suna basul>vorbim totusi de un dif de 12" si litrii...f multi.Cati sunteti dispusi sa stati cu 2 dulapioare plus alele 2? Cat de bine credeti ca le integrati(compresie cu br,horn...diferenta de raspuns la impuls),si cum vor suna in 15-16mp ?

 

Se folosesc suburi pentru extensia la frecventele foarte joase...sub 40Hz.

Nu lasa ideile preconcepute sa iasa la iveala doar privind pozele.

Aceasta topologie este total diferita fata de orice constructie de incinta.La fel si calitatea basului.

Odata auzit si simtit,e greu sa-l faci sa sune identic dintr-o incinta cu difuzoare "la indemana".

Este gresit sa judeci o incinta numai dupa raspunsul grafic care a fost masurat in anumite conditii.

Intotdeauna m-am raportat pe cat posibil la sunetul natural,real,live...punandu-mi intrebari (in cazul de fata despre cat de jos si cum ar trebui sa sune o incinta).

Daca ai vreun prieten sau ai acces pe la cei care fac repetitii pe contrabas,as zice sa le faci cateva vizite.Ai sa ramai surprins.Eu asa am facut si inca mai fac de cate ori am ocazia.

Din punctul meu de vedere,un sistem OB pus la punct ofera un raspuns acustic foarte aproape de o interpretare reala,live....cu toate asa zisele sale deficiente...biamplificare,filtru activ,etc.

Cate si cat de bine pot face asta celelalte tipuri de incinte?...ar fi destul de putine si acelea in nici un caz cu difuzoare nordice sau con de aluminiu,polipropilena,pvc,plastic,petrol....etc...si ce se mai gaseste prin alimentatia noastra.

Nu degeaba referinta ar trebui sa fie natura ce ne inconjoara.

 

 

Ajungem sa comparam tannoy supravox etc cu paudio si ale lor coaxiele de scena si alte domenii?? pai diferentele sunt enorme .CUm arata un tannnoy si cum arata un dif de sonorizare,dar parametrii??

 

Tannoy alnico dualconcentric monitor gold,Altec 414 alnico,Fostex T925A(alnico),Supravox 215RTF Bicone,Coral Beta 10,BM8CXA cu Selenium 220TI,Selenium 2500TI,BMD 450S ferofluid,Eminence Alpha 15A,Altec 811 horn + 806 driver-alnico,cu toate astea am lucrat in ultimul an si fiecare are timbrul sau specific.

 

Emy-

Nici un full range nu arata prea bine la masuratori.

Ai vazut vreodata cum arata un Lowther?....dezastru.Cineva imi spusese ca urechea se educa de cele mai multe ori.

Un difuzor full range are + si -.

Daca accepti + si ajuti la - atunci poate reusesti cate ceva in acest sens.

Supravox 135lb trebuie ajutat la joase.

Ai luat in considerare 2 cai?....cu ceva sub 200hz?

Ai rodat difurile cel putin 300 ore cu semnal sinus?

[EmyRulz]

@ felixxoff-topic: legat de martin logan exact asta am sesizat si eu, basul nu se prea potriveste deloc cu sunetul panoului care, personal mi-a placut dar senzatia a cam fost stricata de bas. Legat de SF iti impartasesc iarasi impresiile, dar cine stie, poate nu am nimerit nicunul dintre noi setup-ul potrivit?Acum legat de full-range, nu ma deranjeaza masuratorile per se, stiu ca nu se coreleaza mereu cu practica. Plus de asta, nu am sustinut ca full-rangeul respectiv nu are magia lui! Ba din contra, chiar te atrage intr-un fel, dar din pacate, pentru mine nu suna corect(comparat cu realitatea). Sunt constient ca singur neajutat nu putem vorbi de muzica, dar aici apare si problema, de unde stiu ca difuzoarele cu care il imperechez se potrivesc si tonal?(si ca spl, o mare problema duce in general la diametre mari si cutii mari). Nici macar nu am vazut "mariaje fericite" sau solutii de imperechere ca sa zic asa cum sunt pentru alte difuzoare(cum ar fi scanspeak etc). Asta ma si opreste din continuarea proiectului nu am unde sa fac auditii cu diverse difuzoare(pentru ca doar citind pe net nu e suficient) si oricum ar fi destul de scumpe si uite asa ajung la conculuzia: nu era cumva mai bine de banii cumulati sa iau un full-range serios? sau o alternativa gen Raal + AT... Oricum ma mai gandesc, aici mi-am spus doar experienta proprie legata de aceste difuzoare.

[felixx]

Din pacate nu ai de unde sa stii daca se vor potrivi cu alte difuzoare de bas insa.....nu e asta adevarata pasiune DIY oare?Sfatul meu ar fi sa cauti un woofer cu o sensibilitate echilibrata cu Supra construit dupa aceeasi topologie cu 135-ul.O varianta recomandata de mine ar fi sa arunci un ochi la difuzoarele vintage de calitate de gen JBL,Altec.Unul dintre cele mai scumpe difuzoare coaxiale din lume (300 mil bucata) are la baza conul,suspensiile si sasiul de la Altec.O a doua varianta,poate si cea mai dificila,este sa cauti wooferul potrivit din gama pro.Tin minte parca ceva de la Beyma imi atrasese mai demult atentia......qts,fs,xmax,spl.Pentru oricare din variante as alege woofer de 12".Nu as renunta atat de repede la Supravox.Din ce stiu,isi da drumul extrem de greu.La inceput pare tzipator si suna cam sters,aglomerat.La mine si-a dat drumul abia dupa vreo 300 ore de semnal test.....imi pusese rabdarea la incercare....apoi incepuse sa-mi apara ranjetul de satisfactie.Iar dupa toate astea a venit factura la energie electrica......5 mil....Lowther-ul si AER-ul isi dau drumul si mai greu.

Legat de SF iti impartasesc iarasi impresiile, dar cine stie, poate nu am nimerit nicunul dintre noi setup-ul potrivit?

Daca ar fi fost doar o pereche de amplificatoare,cabluri,cd player,da.Insa stii cum e....e mai usor sa dam vina pe noi decat pe ce auzim....probabil gusturile nu se discuta....Uite...de ex. pe B&W 802D treaba sta diferit decat pe Sonus Faber sau Tebaldi....alt ton....Potrivirea sculelor intr-un setup este o arta dar daca piramida nu are o baza solida se pleaca din start foarte greu.....Pentru detalii "sonice" este de preferat sa se apeleze la auditii la dealerii consacrati din Bucuresti.Din fericire pentru VTP usile sunt intotdeauna deschise si poate trage concluzii concrete mai des decat mine sau decat altii.Recent a avut loc la Munchen cea mai importanta expozitie de gen din Europa....se pare.Am un amic care bate continentul,pasionat si a fost prezent acolo 2 zile consecutiv.MBL-urile si incintele inchise ale lui Jean Hiraga (apropo...facute DIY) au aratat sunet peste multe cutii cu difuri nordice care se doreau "cantatoare".Hiraga foloseste coaxialul de la GPA:http://www.greatplainsaudio.com/two_way.html

[EmyRulz]

Trebuie sa recunosc ca nu le-am rodat nici pe departe atat. Mai degraba in jur de 80 ore si cu muzica nu semnal de test. Si mai e o chestie, cand le-am ascultat cu CBI nu mai cantasera de vreo 3 luni de zile. Acum, ca am vorbit de ele le-am mai pus sa cante si cam dupa 5-6 ore au inceput sa sune mai bine(adica sa isi intre in pseudo-rodajul facut anterior). Am fost ocupat in ultimele luni si nu m-am mai preocupat de acest proiect(oricum nu renuntasem la el definitiv, era doar in stand-by). O sa le las sa cante cateva saptamani incontinuu sa vedem ce iese, le mai dau o sansa.Legat de difuzoarele vintage JBL sau Altec, intr-adevar sunt interesante dar nu stiu pe unde s-ar mai gasi. Daca vedeti sau auziti pe undeva de asa ceva(si nu va trebuie) anuntati-ma si pe mine va rog. O alta solutie am vazut chiar pe site-ul supravox, ei sistem 2.1 cu sub, dar pe mine nu ma atrage solutia, deja la 150-200 hz directionalitatea e esentiala. Problema este ca un difuzor 400 GMF costa 560 Euro si e cam cel mai ieftin de la ei cu care se poate obtine bas jos. Ar mai merge 285 GMF dar are FS cam sus...

[Yoshiro]

Pe mine nu ma intereseaza sa sune frumos si placut,ci corect.

Oare ce intelegi tu prin sunet corect? Daca ai o inregistrare x, poti tu spune ca ce auzi tu in boxe (oricare ar fi ele) e "corect"? eu cred ca poti spune cel mult ca asa iti place tie cum se aude. Dar daca cel care a facut inregistrarea nu e acolo langa tine sa-ti zica "da dom'le!" corectitudinea ta e personala si asa cum s-a mai zis e data de diversele tale experiente.Am mai intalnit oameni care tot vorbesc de sunetul Live, sa sune live... amuzant, ptr ca sunetul live vine din difuzoare pro. Cam aceeasi oameni care vorbesc de bass rapid sau bass lenes sau folosesc vocabular de buletin meteo ptr a descrie sunetul.

[EmyRulz]

Yoshiro, uiti un aspect important, sunt si oameni care asculta muzica de alta factura decat cea care se preteaza la concerte amplificate cu difuzoare pro gen P-audio&co adica clasica, jazz, blues etc. De exemplu la Ateneu se canta live neamplificat ca si la o sumedenie de alte ocazii(foarte interesante sunt concertele camerale in sala mica, unde, dupa parerea mea acustica e mai buna). In acest caz, cand auzi instrumentele muzicale pe viu poti imediat sa iti dai seama daca suna corect sau nu pe sistemul tau! E adevarat ca o vioara obisnuita suna diferit de un stradivarius, dar tot poti sa iti dai seama daca le-ai auzit pe fiecare live. Poti sa iti dai seama daca contrabasul e contrabas si nu doar o bubuiala etc. Normal ca daca pui muzica de proasta calitate(adica cam tot ce e comercial pe la TV), care la inregistrare are deja super-loudness in ea(ca de, tre sa sune tare pe ipoduri si in masina) normal ca termenul de corect nu isi mai are sensul. Dar noi aici nu vorbim de astfel de inregistrari. Plus de asta, sunt unele aspecte ale redarii care clar pun semne de intrebare, de exemplu o incinta care suna a cutie... aici e clar ca nu are nicio treaba cu sunetul real chiar daca nu avem o referinta in acest sens. La fel daca suna extrem de sibilant sau agresiv sau la polul opus suna prea mort fara pic de dinamica.