Boxe Tento Kashtan 10AC - 401

[ALEKS]

Asta ar fi unul din motivele pentru care nu am renuntat la boxele Tento .

 

Iar eu, pe langa alte boxe cu valoare mult mai mare (calitativ si financiar), am 2 perechi Tento, legate pe 2 amplificatoare AKAI separate, de 2 x 15VA in dual-stereo. Cu alte cuvinte fata stanga/dreapta si spate stanga/dreapta. Semnalul audio este identic pe cele doua amplificatoare (pre-out #1 -> pre-in #2).

Boxele acestea suna foarte bine pe ce muzica ascult eu (discuri de pick-up cu rock din anii '80 si muzica clasica).

 

Singura mea problema este ca as dori inaltele putin mai bine definite. Momentan am impresia ca trebuie sa urc inaltele din fiecare amplificator in parte, suficient de mult (+4/6 dB) pentru a obtine un sunet mai "definit".

 

In rest, multumesc mult lui VTP pentru raspunsul foarte complet.

 

Referitor la condensatori, 4uF + 1uF in paralel = 5uF. Eu sincer nu m-as arunca la piese foarte scumpe. Rezistori de 5 - 10W bobinati (cei albi cu nichelina) sunt de cumparat pe valorile respective, la bani putini (2-3 lei bucata). Condensatorul nu ar trebui sa treaca de 10 lei bucata. Ramane de vazut de unde am putea face rost de o carcasa de bobina de 35-50 mm diametru. Sarma gasim sigur. L-metru avem prin dotarea sculelor de electronist.

 

Ar fi pacat sa nu incercam sa vedem daca filtrul rusilor este mai bun decat cel original.

Daca nu, putem sa-l folosim in continuare pe cel original, fara modificari distructive.

 

Sincer, sustin parerea lui VTP, nu trebuie placati peretii interiori cu bitum sau cu alte prostii. Eu cred ca boxele sunt calculate foarte bine pentru ceea ce ofera ele. Sunetul este in regula pentru clasa lor -- nu uitati ca sunt destinate poporului proletar, nu maniacilor HI-FI pe care oricum nu se punea accent in Rusia acelor vremuri.

 

A.

Editat August 12, 2015 de ALEKS

[VTP]

Incintele produse in fostul "lagar socialist", hulite, in general de cei care dau adevar unor ziceri celebre, uita unele lucruri, care, nu ar trebui uitate:

- orice clasificare a incintelor este apriori natanga, avand in vedere ca evaluarea este facuta in functie de gust, deci SUBIECTIVA. Am intalnit multi oameni care, desi isi permit sa achizitioneze incinte MAI BUNE, cu difuzoare MAI AUDIOFILE, nu renunta la auditii pe GIOARSE COMUNISTE!!!! Chiar si in "statele democratice", unde umbla cainii cu AKAIUL in coada, sunt multi melomani care nu renunta la capitaliste ieftine, desi isi permit seasuri, scanspeakuri, mundoarfe si furutechuri!!! Astfel se consfiinteste ideea ca fiecare are evaluarea sa, subiectiva!

- in URSS, productia aparaturii de larg consum era impartita in 6 clase: de la clasa a 5-a la clasa 1-a + clasa de varf (vasshevo klasa), si, in 90% din cazuri, componentele utilizate in toate cele 6 clase de produse erau aceleasi, si, de calitate f.buna, de multe ori militara. Diferenta era data nu de calitate, ci, de proiectul in sine care trebuia sa se incadreze in gama de pret alocata!

Un alt lucru mai putin cunoscut: produsele cele mai bune erau TOTDEAUNA pastrate pentru piata interna, cazaturile si ce se producea peste plan, pleca la export!

La noi , invers, justificat si de mentalitatea cu care se lucra in intreprinderile romanesti: lasa ca merge si asa!!!! Astfel, munca unor proiectanti f.buni era discreditata de executia din productie!

- incintele produse in fostele state socialiste au la baza proiecte serioase, doar ca la acel moment, consumismul nu era o prioritate in economia socialista. Si nu trebuie sa uitati ca in toate statele foste socialiste educatia muzicala, muzica privita ca hobby si DIY erau la un nivel cu mult peste tarile vestice.

 

Sunt f.f.multe aspecte legate de domeniul audio care ar trebui cunoscute de melomani, aspecte care nu pot fi decelate usor din informatia existenta pe net. Fara aceste aspecte se ajunge la concluzii pripite si mai ales fara suport in evolutia domeniului audio.

 

Gata cu off topicul - on topic!!!

 

@ALEKS,

 

Daca ai vrea sa obtii mai multa definitie, ar fi necesara o investitie care, din unele puncte de vedere ar parea absurda!

- ar trebui trasa Ft undeva in domeniul 1,3 - max 1,5 kHz ca sa eviti zona neplacuta a wooferului care incepe dupa 1 kHz la orice woofer.

- asta implica schimbarea tweeterului cu unul capabil sa preia  de la 1,3 x Ft, deci de pe la 1.700 - 2.000 Hz si sa acopere bine pana pe la 20 kHz (sau macar 18 kHz).

Orice calota capabila sa faca acest lucru va avea probleme in apropierea Ft, unde va avea distorsiuni audibile la putere mai mare. In plus, este o solutie cu cost ridicat.

Mai greu de gasit, dar cu un rezultat bun ar fi 2 mid-tweetere ovale de la incintele RFT de 35 W! Si mai ieftin! Altfel, o calota cu Fs< 1 kHz, taiata cu ord.III ar fi solutia.

 

Atentie la rezistentele bobinate: sunt ieftine si trebuie sortate pentruca au abateri mari de la valoarea nominala!

Pentru bobine, am dat si in Tehnium dar si in brosura "Incinte acustice" un tabel cehoslovac, ce are o calitate extraordinar de folositoare cand nu ai posibilitatea de a masura inductante: respectand tabelul, se obtin bobine cu tolerante f.bune a valorii necesare, si, cu o reproductibilitate f. buna! E mai important sa ai bobinele cu diferenta mica a inductantei de la o incinta la alta decat incadrarea stricta in valoarea necesara! Si bobinele de firma au toleranta destul de mare.

 

Chiar, ar fi interesant sa vedem ce rezultate obtineti cu filtrul serie.

[ALEKS]

Off-topic-ul este foarte apreciat! Eu unul iti multumesc. Cu toate ca stiam mare parte din ceea ce ai scris, imi place sa citesc si sa recitesc aceeasi informatie. Mai ales cand vine de la cineva care stie ce spune. Deci multumesc. Eu unul ma regasesc in ceea ce spui. Cu toate ca detin aparatura performanta, nu pot renunta la un anume tip de sunet.

 

Referitor la partea a 2-a a mesajului precedent, dorinta mea ar fi sa nu modific prea mult proiectul initial fiindca de felul meu tin foarte mult la aspectul si originalitatea aparaturii produse de fabrica. In cazul de fata as vrea sa pastrez totul intr-o stare cat mai apropiata de cea originala.

Cu alte cuvinte va trebui sa ma limitez doar la filtrul de separatie. Intr-adevar este buna ideea cu masurarea rezistorilor. Eu am un L-metru as putea masura bobina pe masura ce-o construiesc.

 

Va trebui sa fac rost de timp liber (dupa concediu de-acum) pentru a incepe sa fac aceste filtre. Oricum, sunt sigur ca perceptia asupra sunetului este diferita in cazul fiecaruia dintre noi. Deci o parere a oricaruia dintre noi care va realiza filtrele, va fi pur subiectiva.

 

A.

[zal]

Dacă ajută caracteristicile difurilor...

[ALEKS]

Multumesc zal. Din pacate pe mine nu ma ajuta decat informativ fiindca aria incintelor acustice si a difuzoarelor nu este domeniul meu forte -- alte ramuri alte electronicii imi sunt ceva mai cunoscute decat domeniul difuzoarelor.

Dar, foarte interesant, observ ca SPL-ul este de doar 86dBm. Acum se explica 100% de ce pentru a se "deschide", aceste incinte au nevoie de mai multa putere decat spre exemplu alte boxe pe care le detin, cu un SPL de 92dBm daca-mi amintesc bine foaia de catalog.

 

Ca sa divaghez putin, am auzit prin amici care au mai avut magnetofoane Kashtan de-a lungul vremii, cazuri in care una din boxe suna mai tare decat cealalta. Ce anume ar putea determina acest aspect?

 

A.

[Vizitator viobio]

Multumesc zal. Din pacate pe mine nu ma ajuta decat informativ fiindca aria incintelor acustice si a difuzoarelor nu este domeniul meu forte -- alte ramuri alte electronicii imi sunt ceva mai cunoscute decat domeniul difuzoarelor.Dar, foarte interesant, observ ca SPL-ul este de doar 86dBm. Acum se explica 100% de ce pentru a se "deschide", aceste incinte au nevoie de mai multa putere decat spre exemplu alte boxe pe care le detin, cu un SPL de 92dBm daca-mi amintesc bine foaia de catalog. Ca sa divaghez putin, am auzit prin amici care au mai avut magnetofoane Kashtan de-a lungul vremii, cazuri in care una din boxe suna mai tare decat cealalta. Ce anume ar putea determina acest aspect? A.

Cel mai probabil aveau magnetofoanele defecte.Am ascultat n incinte de acest fel,nu am intilnit nici o pereche cu dezechilibru intre incinte.

[Dominicue]

........................ cazuri in care una din boxe suna mai tare decat cealalta. Ce anume ar putea determina acest aspect?

 

 

 

Eu chiar am auzit o pereche de incinte Tento la care o boxa  avea timbru diferit fata de celealta chiar si dupa schimbarea intre ele a difurilor de bass ( initial crezand ca ar putea fi de vina filtrul ) , si pentru ca omul a insistat iar eu eram curios am desfacut difuzoarele si ...........surpriza ..........la unul din difuzoare piesa polara a motorului magnetic era mai lunga si bobina  pozitionata ( pe membrana) la alta inaltime.

 

In consecinta omul a trebuit sa-si caute o pereche de dif-uri tento care sunau relativ identic .

 

Asadar pot confirma ce a spus si colegul VTP, ca produsele rusesti cele mai bune au fost doar pentru piata lor interna, in rest dumnezeu cu mila

 

In ce priveste volumul interior al incintelor nici eu nu as placa interiorul cu bitum sau burete, mai degraba as prefera sa fac alte cutii noi din material mai gros ( cele originale au peretii cam subtiri si se simte uneori acest aspect ) insa respectand dimensiunile interioare ale solutiei de fabrica

Editat August 12, 2015 de Dominicue

[VTP]

- am gasit 2 cazuri, in anii '80, cand incintele livrate cu magnetofonul aveau nivele diferite ale volumului. In ambele cazuri, un woofer era de 4 ohmi iar celalalt de 8 ohmi, chiar daca impedanta acestora era aceiasi!!! Productie de export! Desigur, un defect de amplificator poate fi o alta cauza ( dupa cateva zeci de ore de functionare, un preamplificator de cap magnetic a "lesinat", si, desi nu distorsiona, avea amplificarea mult mai mica. Vina o purtau electroliticii seria K50)

- schimbarea incintei sau alte modificari asupra sa conduce sigur la modificari TIMBRALE (nu de volum). Chiar si o incinta din fonta sau beton cu pereti f.grosi "participa" la formarea timbrului incintei, si, ca atare justifica multitudinea incintelor de pe piata de profil ca si subiectivitatea alegerii lor.

- din datele furnizate de userul zal se poate vedea ca nelinearitatea traductoarelor este mare, dar aceasta este proprietatea care determina timbrul incintei, alaturi de alte elemente.

Ca o concluzie: linearitatea traductoarelor, participarea minimala a incintei la formarea timbrului  conduce la diferente din ce in ce mai mici in materie de timbru intre incinte, diferentele fiind mai usor de decelat in ceea ce priveste dispersia, imaginea stereo, SPL-ul. De aceea, multi producatori prezinta caracteristici "coafate" in ceea ce priveste linearitatea, odata ce clientul doreste ceva "cat mai linear", dar sa aiba si timbrul care-i place!

[ALEKS]

Excluzand in totalitate problemele cauzate de electroliticii umpluti cu gunoi si etansati cu ciment sau rasina, de tip K50 (cunoastem toti problemele cauzate de ei de-a lungul vremii, unii picau chiar de la inceput), explicatiile voastre sunt foarte edificatoare referitoare la calitatea produselor rusesti de export. De unde si posibilele diferente intre anumite serii de incinte.

 

Personal cand procur aparatura audio, nu prea (mai) dau importanta datelor tehnice, cum faceam odinioara. Viata-i prea scurta pentru a ma incurca in formule si parametri. Daca-mi place cum suna, e tot ce conteaza. La urma urmei, ascultam cu urechile noastre, nu cu cele ale celorlalti.

 

Pana una alta, sunt curios ce va iesi din filtrele serie prezentate de rusi. Doar ca maine noapte plec in concediu si revin in septembrie. Daca reuseste cineva constructia inaintea mea, sunt curios de pareri (cat de subiective ar fi ele).

Multumesc tuturor pentru informatii.

[zal]

Doar atît am găsit prin tabelele pe care le deţin, că sînt aceste difuri se poate verifica cu GOSTxxxx, prezent în tabel, nu contează anul. Acum, că apar diferenţe de construcţie la difuri sau de montare în incinte, şi la sovietici erau destui pierde timp prin fabrici sau sabotori ca la noi. 

[zarra68]

Eu am facut o boxa bass reflex dupa linkul de aici,desi sa pierdut.Sincer nu ma dat pe spate,ceea ce deduc ca cele originale,inchise,suna mai bine.As mari vas ul,si poate as mai face un proiect cu 2 sau 4,intr o incinta inchisa.Cu medii si inalte,tot rusesti,evident.