Boxe Tento Kashtan 10AC - 401

[ex.escu]

Postez articolul din Radio-Electronics,care contine si varianta celor de la B&O referitoare la "zero delay lane" (Technics lansase cu putin timp inainte primul model -SB 7000) si unele teste referitoare la raspunsul filtrelor.Sper sa fie de folos .

[hpavictor]

O solutie asemanatoare au propus si cei de la Ciare..............pe net am mai gasit si un exemplu incredibil de amputare a unor incinte 10AC401 ( fabricate in 1978 ! ) , dar arata de zici ca a " operat-o " celebrul Dr . Ciomu !!!

[VTP]

Inca din anii '70, in Europa francezii de la Cabasse si SIARE utilizau asezarea in trepte a difuzoarelor, ca placile polare sa se afle in zero delay plane. Inainte, firme japoneze faceau acelasi lucru, iar Tannoy a patentat piesa lalea ("tulipe") care "impinge" punctul de emisie al driverului coincident cu pozitia piesei polare a wooferului.

[ex.escu]

Din cela de mai sus se poate face un "check list " util cand se analizeaza un proiect ,se cumpara incinte,etc.1.Volumul incintei,tipul ei sa fie corelat cu difuzorul de joase folosit ;daca are port bass-reflex sau amortizare aperiodica si acestea sa fie corelate cu xmax pentru distorsiuni minime.2.Sa se asigure amplasarea pe principiul "zero delay plane".3.Filtrul folosit sa introduca distorsiuni de faza minime,preferabil de ordinul 1 completat cu circuite Z=ct.4.Sa se aiba in vedere frecventele de rezonanta ale difuzoarelor inclusiv ale celor de inalte(medii),eventual rejectia acestora.5.Se poate corecta caracteristica de frecventa in zona de frecvente inalte cu "L" pad dependent de frecventa, daca e necesar-multe difuzoare de inalte au caderi in zona 10-20khz.P.S.Diferenta dintre 10 GD30 si 3GD31 la "zero delay plane" e de 5 mm.

[VTP]

Din cela de mai sus se poate face un "check list " util cand se analizeaza un proiect ,se cumpara incinte,etc.1.Volumul incintei,tipul ei sa fie corelat cu difuzorul de joase folosit ;daca are port bass-reflex sau amortizare aperiodica si acestea sa fie corelate cu xmax pentru distorsiuni minime.2.Sa se asigure amplasarea pe principiul "zero delay plane".3.Filtrul folosit sa introduca distorsiuni de faza minime,preferabil de ordinul 1 completat cu circuite Z=ct.4.Sa se aiba in vedere frecventele de rezonanta ale difuzoarelor inclusiv ale celor de inalte(medii),eventual rejectia acestora.5.Se poate corecta caracteristica de frecventa in zona de frecvente inalte cu "L" pad dependent de frecventa, daca e necesar-multe difuzoare de inalte au caderi in zona 10-20khz.P.S.Diferenta dintre 10 GD30 si 3GD31 la "zero delay plane" e de 5 mm.

Niste precizari se impun:A. - la cumpararea unor incinte, check list-ul este putin util pentru ca incintele sunt deja construite pe baza unui proiect al producatorului:- volumul este determinat pe wooferul ales prealabil, restul depinde de alegerea producatorului;- in prezent , foarte putine incinte au o geometrie evidenta in sensul respectarii principiului zero delay plane;- filtrul de ord.I este o solutie mai mult "audiophila" decat realista, putine incinte fiind echipate cu acest tip de filtru. Este nu numai greu de implementat, dar se bate in cap cu dezideratul THD minim;- ultimele puncte sunt fara obiect in cazul incintelor de fabrica.B. - In cazul unui proiect DIY:- in mod normal se presupune ca proiectul e abordat de o persoana cu minime cunostinte, altfel startul este defectuos de la inceput. Se presupune ca respectivul stie sa aleaga difuzoarele de care are nevoie din fisele tehnice ale producatorului si eventual sa faca simulari ale caracteristicii de frecventa in cazul tipului de incinta ales;- poate determina si alege o solutie pentru asezarea difuzoarelor pe zero delay plane;- o cercetare a solutiilor de filtre aplicate tipului de incinta ales ii poate da o idee asupra a ceea ce ar putea sa aleaga ca solutie pentru incintele sale. O abordare pur teoretica s-ar putea sa nu dea si solutia optima, acustic vorbind!- atentie la corectarea caracteristicilor de frecventa: prea multe corecturi atrag dupa sine o pierdere importanta de putere, defazaje inafara zonei unde se afla Ft, un raspuns tranzient slab si acustic un sunet fara stralucire. Un ghid serios pentru abordarea retelelor de separare il reprezinta materialele de pe site-ul australianului Rod Elliot.

[ex.escu]

1.Unul din "motoarele"economiei de piata e necunoasterea fenomenelor care apar,uneori ignoranta cumparatorului,de buna credinta dar neavizat,etc.2.La cumpararea unor incinte,difuzoare,alegerea unor proiecte,cumparatorul e bine sa fie avizat sa "vada"dincolo de reclama stralucitoare care poate acoperi unele neajunsuri.3.Filtrul de ordinul 1 (laudat si de Dvs.in Tehnium ) are avantajul distorsiunilor de faza minime si bine implementat da rezultate bune.4.In articolul din Radio,cu doua difuzoare mediocre,dar cu un filtru implementat corect si luind masurile de reducere a distorsiunilor (limitare xmax si evitare lucru in zona de rezonanta) autorii au reusit sa egaleze si sa depaseasca o incinta buna a acelor timpuri (35AC-....).5.Dincolo de graficele si simularile de pe diverse sit-uri (inclusiv Rod Elliot) sunt si probele practice (vezi Radio Electronics) .

[VTP]

3.Filtrul de ordinul 1 (laudat si de Dvs.in Tehnium ) are avantajul distorsiunilor de faza minime si bine implementat da rezultate bune.4.In articolul din Radio,cu doua difuzoare mediocre,dar cu un filtru implementat corect si luind masurile de reducere a distorsiunilor (limitare xmax si evitare lucru in zona de rezonanta) autorii au reusit sa egaleze si sa depaseasca o incinta buna a acelor timpuri (35AC-....).5.Dincolo de graficele si simularile de pe diverse sit-uri (inclusiv Rod Elliot) sunt si probele practice (vezi Radio Electronics) .Filtrul de ord.I are avantajele lui, dar:- nu poate fi o solutie universal valabila daca difuzoarele utilizate nu permit acest compromis;- intre distorsiunile de faza, mai greu percepute de urechea umana si distorsiunile armonice si de intermodulatie pe o plaja larga, acolo unde, difuzoarele canta impreuna, trebuie facuta o alegere;- varianta prezentata functioneaza bine in cazul utilizarii unui amplificator ca cel prezentat. Incinta originala are multe limitari din cauza difuzoarelor si de aceea autorii ( de altfel nume grele in revista RADIO - URSS) au trecut la optimizare. In acele vremuri industria de profil din statele socialiste nu aveau o prioritate in satisfacerea cerintelor hi-fi in mod deosebit!- Rod Elliot are ceva mai mult de simulari si alte poze: are o parte teoretica cu aplicabilitate practica imediata extrem de explicita si clara. La fel, se gasesc date teoretice si pe site-ul australian Lenard Audio. (in plus, Lenard si Elliot sunt profesionisti, nu amatori).

[zarra68]

Si nu in ultimul rand,amplasarea lor in camera,cat si camera goala suna altfel decat una 'acoperita'.Altfel decat in studio,evident.

[ex.escu]

Sper ca autorul subiectului sa definitiveze proiectul de restaurare si sa comunice impresiile referitoare la auditie,cu/fara modificari;s-ar putea experimenta si un "variovent".Din punct de vedere al filtrelor ,ultimul cuvant il are auditia ;sunt incinte scumpe ,care folosesc difuzoare de calitate (Dyna..) care au filtrul de ordin 1 la joase ,RC la inalte iar la medii unul sofisticat.Am intalnit o incinta (daneza) la care filtrul de la medii si inalte era RC la 3khz,respectiv9khz si care avea un sunet "transparent"-(difuzoarele erau Philips si Pioneer amplasate pe principiul ZDL).Profesionistii amintiti au fost la origine tot amatori dar au avut alte posibilitati,acces la doumentatie ,materiale ,aparatura.Sa nu ne fie teama sa devenim profesionisti.

[VTP]

Profesionistii amintiti au fost la origine tot amatori dar au avut alte posibilitati,acces la doumentatie ,materiale ,aparatura.Sa nu fie vreo confuzie: cei 2 australieni sunt PROFESIONISTI in tehnica sunetului, amatori or fi fost in copilarie. Au lucrat in TEHNICA SUNETULUI si sunt cunoscuti in domeniul pro iar site-urile lor au scop educativ.

[ALEKS]

Am gasit acest filtru pe un site rusesc. Din ce-am deslusit eu pe-acolo, omul spune ca este mai performant decat cel original.

Sunt foarte curios daca s-ar reusi o separatie mai buna a inaltelor. Imi place cum suna boxele astea dar mi se pare ca suna "infundat".

 

 

Site-ul respectiv este aici (traducere Google Translate):

 

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2F35ac-018.ucoz.ru%2Fpubl%2Fdorabotka_kolonok_10mas_1_10mas_1m_dlja_lenivykh%2F2-1-0-35

 

Iar sectiunea de comentarii ale utilizatorilor este aici:

 

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&rurl=translate.google.com&sl=ru&tl=en&u=http://35ac-018.ucoz.ru/forum/37-114-1&usg=ALkJrhguCQhMDO12k3jCa25vfupPo7rhPA

 

Daca vreti, mi-ar placea sa elaboram putin pe subiect. Spre exemplu, eu nu as strica filtrul existent in sensul de a scoate spire din bobina. Din contra, as construi unul nou dupa schema respectiva. Nu stiu ce wattaj ar trebui sa aiba rezistorii (probabil 10W e suficient) si nici ce tip de condensatori sa montez. In sensul ca nu cred ca gasesc condensatori nepolarizati de calitate la Dioda...

 

Ca sa nu mai spun ca valorile sunt in balarii: 3R, 12R, 4uF. Sa spunem ca 3R si 12R s-ar mai gasi. Dar 4uF?

 

A.

Editat August 11, 2015 de ALEKS

[Dominicue]

Condensatorul de 4 uF poate fi obtinut prin legarea in paralel a unui cond de 3 uF si unul de 1 uF .

 

Condensatoarele ar fi de preferat sa fie cu polipropilena, insa nu '' tusesc '' nici cele cu poliester.

 

Tensiunea de lucru a condensatoarelor in cazul boxelor din topic poate fi 100V ca.

 

Rezistentele sunt arhisuficeinte si la 5 W pentru aplicatia asta .

 

Acuma ca tot s-a gasit aceasta schema ''imbunatatita'' a filtrului, as fi curios si eu sa o incerc pe boxutele mele cu dif-uri Tento

 

Intre timp doar dupa o scurta cautare .................http://ro.farnell.com/illinois-capacitor/405phc400k/capacitor-polypropylene-pp-film/dp/9682112

Tot uitandu-ma la schema filtrului......oare nu ar merge??? inlocuiti condensatorii de 4 respectiv 1 uF cu un singur condensator de 5 uF http://ro.farnell.com/vishay-roederstein/mkp1847550354p4/cap-film-pp-5uf-350v-rad/dp/1902193

 

Colegii cu mai multa experienta poate ne pot lamurii mai bine

Editat August 11, 2015 de Dominicue

[VTP]

1 - trebuie pastrata solutia producatorului, daca incinta este inchisa, nu se poate trece la BR daca wooferul nu se potriveste, avand Qts nepotrivit. Am vazut recomandari ale unor producatori de difuzoare care arata ca se poate opta pentru incinta inchisa sau BR pentru ca valoarea Qts este undeva "la granita"! In final, rezultatul este  mai mult decat discutabil!

2 - la o incinta pe 2 cai totdeauna va trebui sa urmariti in ce masura Ft nu este mare, intrand mult in zona de break-up a wooferului. Producatorul poate da o caracteristica de frecventa normalizata, "cosmetizata" si care nu reflecta adevaratul raspuns al wooferului. De multe ori e mai bine sa lasati solutia producatorului, daca nu va permiteti un tweeter cu Fs in jur de 500-600 Hz, care sa permita taierea wooferului in jurul valorii de 1.000Hz.

3 - daca incinta nu este cu pereti grosi sau nu are material fono, sau are putin, ATENTIE: ranforsarile si bituminarea micsoreaza volumul si se strica acordul incintei cu wooferul.

Adaugarea de material fono in cantitate mare are consecinte negative: creste volumul echivalent al incintei cu dezacord incinta- woofer.

4 - condensatoarele sovietice de valori mari erau de mai multe tipuri: cu hartie metalizata, neuleiata, cu hartie metalizata uleiata ( care dau probleme in timp), PIO, de uz industrial si militar, care nu isi schimba caracteristicile decat dupa o lunga perioada de timp. Cele mai bune sunt cele incapsulate in tuburi verzi, cu treceri prin sticla. Chiar daca au tensiunea de lucru mica (60 Volti) sunt testate la 600Volti!!!

5 - schema filtrului serie postat mai sus este o varianta care asigura, acustic, un timbru mai "deschis" si transparent. Atentie la puterea disipata de rezistentele din Lpad, mai ales daca amplificatorul este puternic!

6 - gasiti condensatori PP si mai ieftini decat la Farnell. Se gasesca Arcotronics sau taiwanezi la 275Va.c. la cativa lei bucata pe care i-am testat vis-a-vis de "nechinezarii" scumpe!

E de preferat, ca, in cazul in care aveti posibilitatea sa masurati capacitatea, sa formati o valoare mai mare din condensatori mai mici pusi in paralel. Daca aveti o valoare mare, potrivita, este bine sa puneti in paralel un condensator PP de 0,1 micro sau o valoare apropiata.

 

Nu or fi incintele TENTO minunea secolului, poate nu se pot aduce la nu stiu ce performante, dar acustic si timbral sunt f.placute si apreciate deci ....... poate merita un pic de atentie!

SUCCESURI!

[Dominicue]

................... dar acustic si timbral sunt f.placute si apreciate deci ....... poate merita un pic de atentie!

 

 

Asta ar fi unul din motivele pentru care nu am renuntat la boxele Tento .

[Vizitator viobio]

Printre alte vechituri am și asemenea incinte,am avut mai multe perechi,o pereche a fost donata inițiatorului acestui topic,la acea vreme nu ma numea :cirpaci, bișnițar,etc.Eu nu am inlocuit nimic la aceste incinte, cu toate ca sunt din 1986.Singura lucrare facuta a fost etanșarea lor,apăruseră mici fante,în special pe panoul din spate,am montat și o placuta cu borne, pentru cuplarea mai facila la amplificator.