Amplificatroi ptr casti cu tuburi - sfaturi !

[mila]

Tipul asta cu amp lui hybrid

http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7 ... 7-Headamp/

A avut un forum pe schema lui de vro 50-60 pagini acolo sa vezi chinuiala!Acum vad ca au disparut posturile anterioare si au ramas cele din 2010.

La un moment dat am vrut sa fac si eu schema dar nu am gasit ECC86 si cu ECC88 pe care le am nu am reusit sub 30-40v sa am ceva cat de cat asa ca am abandonat proiectul.

[danzup]

..., o sa incerc un amplif de casti hibrid alimentabil la 12V cu ECC82 a carui schema o veti gasi aici :

 

http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7 ... 7-Headamp/

Ce prostie ,schema asta !? ,cred ca poate "folosi mai degraba la detectie MA" asa cum e configurat primul etaj(in ce clasa o fi lucrind acest prim etaj cu tub ?!...,sau probabil la intrare avem sute de micro-volti astfe se mentine totusi "clasaA-mic" ,ce tensiune pot avea pe rezistenta de catod/<150-ohmi> cind in anod am 5k si 12v="dataShit" !!!???)...

Eu as fi folosit cuvinte chiar mai urate legat de schema asta valderama .

Sa vezi ce porcarii fac aia pe diy audio la tuburi : parca au innebunit numai CCS CCSS CISC si Mosfet cate 3.... 4 pe fiecare lampa !

Mai lipsesc oglinzile , pestele de sticla si carpeta cu rapirea din serai .

Ma dispera specialistii care spun cu infatuare :

ca numai un CCSS scoate din lampa ce e mai bun !

WTF ????

Eu cred ca i-a prostit pe multi prea multa teorie a semiconductoarelor !

Sa nu se inteleaga ca am ceva cu sursele de curent sau stabilizatoare cu semiconductoare : dar folosirea cu moderatie si numai unde nu poti rezolva altfel problemele , e chiar indicata .

Pana la urma cea mai buna sursa de curent e rezistorul !!!!

[Vizitator]

Eu as fi folosit cuvinte chiar mai urate legat de schema asta valderama ...

Stii cum e dane ?...,dupa ce ca tubul ala 12AU7 se constitue in element decor-mai e pus si prost/mizerabil sa faca figuratie !(atit il duce "bila" pe autor,de , ce sa faci...) in acest amplificator de casti http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7 ... 7-Headamp/

[aygun]

...,dupa ce ca tubul ala 12AU7 se constitue in element decor/

Bon , ce opinie aveti referitoare la tubul ECC82 ? Din cate stiu sunt echivalente ca pini si functionalitate conform:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/12AU7

 

Revenind acum la schema respectiva , ce anume o face proasta ? Interfatarea cu siliciul sau insusi modul in care e gandita ?

Am dat deja comanda de doua ECC82 ( in ideea ca le voi putea folosi si in alte montaje cu tuburi in partea de preamplificare ).

 

Mai e o chestiune , no offence , cand am postat link-ul acesta http://www.lumeatuburilor.110mb.com/Tub ... /index.htm nu a fost facut nici un comentariu , negativ sau pozitiv de catre dvs . Am postat acea schema http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7 ... 7-Headamp/ recomandata fiindu-mi de un user care cred ca are ceva experiente in ale tuburilor urmarindu-i posturile .

 

O sa o realizez din curiozitate si ca distractie . Momentan am amplificatorul ptr casti prezentat pe lumeatuburilor.com la link-ul de mai sus. Am un factor de comparatie . Acel amplificator este exclusiv pe lampi iar urmatorul va fi hibrid . Diferenta este notabila fara indoiala in comparatie cu semnalul scos de doua gadgeturi , in speta Ipod Touch 1st Gen de 8GB si Creative Zen Vision:M despre care se stie ca , contine chipu X-Fi ( Xtrem Fidelity ) al celor de la Creative ( ptr a afla cat de cat ce stie X-Fi-ul avem http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_X-Fi ).

 

Am facut urmatoarea comparatie ureche-o metrica :

 

-aceeasi melodie si pe Ipod si pe Creative , aceeasi rata de sampling ....

- introduse castile in ipod si ascultat pe ipod apoi scoase castile si introduse in ampliful pe lampi iar sursa de semnal devenea insusi ipodul

- diferenta de la cer la pamant in ceea ce priveste liniaritatea sunetului , "bogatia" lui si "caldura" acestuia . Ce sa mai spun ? Sunetul PERFECT!!!

 

Aceeasi operatiune repetata cu ZEN-ul si acelasi rezultat . Trebuie retinut ca nu am cine stie ce scule hi-fi ( castile sunt niste pocnitori ) , sursele au fos mp3-uri si flac-uri cu DTS-uri facute downmixing de la 5.1 la stereo.

FLAC-urile si DTS-urile au fost ascultate pe o placa Creative Sound Blaster Live 5.1 prin Foobar2000 cu plugin-urile DTS , 5.1 to stereo si Dolby Headphone . Nimic de corectei si nimic intermediar . Numai sunetul ca atare. La DTS-uri , cel putin , esti in transa , atat de frumos se aude . Nici una din sursele de semnal nu au fost corectate in vreun fel . Testul a fost facut pe "urechile" a 4 ascultatori ( colegi de serviciu ) iar parerea unanima a fost , sunet BESTIAL prin lampi .

 

De asemenea , de retinut este faptul ca sursele de semnal erau totusi Semiconductori cu Siliciu , DAC-urile din jucarii neavand lampi.

 

Acum , intrebarea mea ( nu e pusa la misto ci chiar sunt curios ) :

 

De ce ca surse de semnal se pot utiliza dispozitive pe siliciu iar ca iesire NU ?

Lampa ar putea doar liniariza raspunsul in frecventa iar apoi atacul poate fi facut pe siliciu .

Cred ca ptr a avea raspunsurile cel mai bine ar fi sa construiesc ampliful hibrid si apoi o sa vad ce si cum .

 

Multumesc oricum ptr raspunsuri si ajutor.

[lorik199]

Acum , intrebarea mea ( nu e pusa la misto ci chiar sunt curios ) :De ce ca surse de semnal se pot utiliza dispozitive pe siliciu iar ca iesire NU ?

hai sa-ti spun pe scurt:ia un datasheet, la ORICE integrat, si cauta schema echivalentao sa vezi ca are minin 20 tranzistori in el - ca de aia se cheama si integrat(pt ca integreaza in el o multime de piese)daca ai vrea un montaj cu tuburi, care sa-ti faca ce face integratul, fiecare tranzistor ar trebui inlocuit c-o trioda/pentoda si un integrat cat o unghie ajunge la un montaj cu tuburi de cativa metri patratiun DAC este un integrat destul de complex, si de aia se prefera siliciul in locul tuburilorsi inca ceva , DAC-urile-s niste componente executate deosebit, nu ca un 555, fapt ce-l arata si distosiunile cu multe zerouri dupa virgula, cea ce un amplif pe trazistori nici prin cele mai frumoase vise nu se gandeste

[danzup]

Mai e o chestiune , no offence , cand am postat link-ul acesta http://www.lumeatuburilor.110mb.com/Tub ... /index.htm nu a fost facut nici un comentariu , negativ sau pozitiv de catre dvs . Am postat acea schema http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7 ... 7-Headamp/ recomandata fiindu-mi de un user care cred ca are ceva experiente in ale tuburilor urmarindu-i posturile

Cea de pe lumeatuburilor e ok .Nu avem de ce sa comentam : o faci schema si gata !Cealalta are tensiunea de alimentare prea mica si nu se justifica schema nici cum .Nu zic ca nu merge dar e absurd sa alimentezi lampa la tensiunea aceea : calculeaza ce amplificare si ce PSF are lampa ca intelegi de ce e de decor !

[aygun]

Acum , intrebarea mea ( nu e pusa la misto ci chiar sunt curios ) :De ce ca surse de semnal se pot utiliza dispozitive pe siliciu iar ca iesire NU ?

hai sa-ti spun pe scurt:ia un datasheet, la ORICE integrat, si cauta schema echivalentao sa vezi ca are minin 20 tranzistori in el - ca de aia se cheama si integrat(pt ca integreaza in el o multime de piese)daca ai vrea un montaj cu tuburi, care sa-ti faca ce face integratul, fiecare tranzistor ar trebui inlocuit c-o trioda/pentoda si un integrat cat o unghie ajunge la un montaj cu tuburi de cativa metri patratiun DAC este un integrat destul de complex, si de aia se prefera siliciul in locul tuburilorsi inca ceva , DAC-urile-s niste componente executate deosebit, nu ca un 555, fapt ce-l arata si distosiunile cu multe zerouri dupa virgula, cea ce un amplif pe trazistori nici prin cele mai frumoase vise nu se gandeste

Man , hai sa iti zic ca stiu ce e ala un integrat si stiu foarte bine cu ce se mananca , nu-s cazut din pom !!!Eu ma refeream STRICT la un lucru , interconectarea tuburilor cu siliciul. Adica , hibridizare !De ce nu se recomanda interfatarea tuburilor cu siliciu ( am vazut multe prejudecati in acest sens la multi audiofili care indragesc lampile ).De ce se evita conectarea pe circuitele de iesire a amplificatoaelor cu lampi zemiconductorii ?Din cate am inteles ar fi o chestiune legata de sunet iar eu am subliniat ALTCEVA .Si anume , ca majoritatea amplificatoarelor cu lampi PREIAU semnal de la un dispozitiv cu semiconductori ( ca e el cd / dvd player , ca e el DAC , ca e el calculator .... toate au iesirile cu semiconductori ) si fara nici macar O PRELUCARE sau CORECTIE ofera un sunet absolut superb .Deci , pe scurt , de ce nu se prefera pe iesirea amplificatoarelor semiconductori si se prefera TOT lampi ? Nu stiu daca m-am facut inteles.Sa o exprim astfel : preiau sunete din siliciu , il dau lampii si ea il da mai departe difuzorului , castii .... Inseamna ca siliciul nu lucreaza liniar in frecventa din moment ce se observa o diferenta notabila intre aceeasi sursa de sunet cu siliciu cuplata direct pe casti si sursa cuplata prin ampliful pe lampi.Sunetul este MAI DINAMIC , pe lampi decat pe sursa in sine. Asta NU INSEAMNA ca sunetele nu sunt acolo ci inseamna ca lampa le pune mai bine in evidenta.Atat !!!Nu cred ca baga lampa frecvente de la ea din burta ac sa completeze armonicile sonore.Ma intelegi acum ?Stiu foarte bine cat era ENIAC si cat a fost pe urma cel cu tranzistoare , alea pe cartela perforata ( am lucrat pe asa ceva ) . Aveam un hard drive cat sifonierul bunicii.Stiu care e diferenta intre un integrat si o lampa.Trust me !

[Depanatoru]

12V e prea putin pentru 12AU7 sau ECC82 . De asta nu e buna schema , sunt destule scheme hibride proiectate bine .

[aygun]

Ok !!!Sincer , si mie imi parea ciudat ca o lampa care are o tensiune anodica mare merge la 12V dar deh ,am banuit ca e vb de vreo lampa care merge la tensiuni mici :DMersi de info.

[Spitfire]

Deci , pe scurt , de ce nu se prefera pe iesirea amplificatoarelor semiconductori si se prefera TOT lampi ?

Viteza de deplasare a electronilor in vid este de cca. 100.000km/s(o treime din viteza luminii), iar in semiconductori, de numai cativa cm/s.Asta se traduce intr-un parametru slew-rate(viteza de crestere a unui impuls) diferit intre semiconductori(2-3V/uS la un operational LM741, 20-35V/uS la un amplificator cu bipolari, 15-60V/uS la un amp cu mosfet), si lampi(60-500V/uS). Asta intr-un mod simplist... Un amplificator in clasa A pe tranzistori nu suna la fel de bine ca un amplificator tot in clasa A,dar pe tuburi, desi paradoxal, amp-ul pe tuburi poate avea THD=1...10%, iar cel pe tranzistori numai 0,00001% THD. Cauza este de ordin fiziologic, urechile noastre "nu sufera" armonici impare, cum sunt cele scoase de semiconductori, dar este"incantata' de armonicile pare, scoase de tuburi, chiar daca sunt la greu din astea...chiar daca pe osciloscop, final-ul pe tranzistori scoate un semnal mai curat decat finalul pe tuburi.De aceea, muzica se asculta cu urechile, nu cu osciloscopul.

[RockDok]

Cauza este de ordin fiziologic, urechile noastre "nu sufera" armonici impare, cum sunt cele scoase de semiconductori, dar este"incantata' de armonicile pare, scoase de tuburi, chiar daca sunt la greu din astea...chiar daca pe osciloscop, finalul pe tranzistori scoate un semnal mai curat decat finalul pe tuburi.

Inteleg atunci ca o lampa intr-un lant hibrid are tocmai rolul de a "imbunatati" semnalul cu armonici pare iar daca aceste armonici ar fi adaugate senalului initial printr-un procedeu oarecare ne-am putea apropia de sunetul lampilor chiar cu semiconductori?

[bolek]

prea mult marketing bullshit...daca adaugi armonici pare unui semnal cu frecventa Fo, vei avea in final , TEORETIC:Fo, 2Fo,4Fo, 6Fo , etc...Insa, din pacate, PRACTIC, vei avea in semnal si produsul intermodulatiei, sumele si diferentele frecventelor, asa-zisele "batai" de la mixare, adica:Fo + 2Fo = 3FoFo + 4Fo = 5Fo, etcDeci, NU neaparat de asta se aud mai frumos amplifurile cu tuburi!Explicatia mai detaliata a fenomenului o gasiti pe situl lui Rodd Eliott...Din pacate pentru lampari, el este anti-tuburi, desi se pricepe foarte bine chiar si la asta.