Formare (formatare) tuburi?

[Vizitator fixipixi]

Cum se formeaza tuburile?Trebuie format orice tub indiferent de putere, tip, frecventa, vechime, etc. ?

[lorik199]

stiam ca 12 ore alimentat filamentul la jumate din tensiune si inca 12 la tensiunea nominala

[+_Florin_+]

Da, asa se zice ca tuburile care nu au functionat vreme indelungata trebuie formatate pe motiv ca in timp ar lua ceva aer.Eu am folosit tuburi NOS neutilizate vreodata fabricate in anii '60 ... '80 care au functionat excelent din primul moment fara nici o formatare. Ca procedeu, se alimenteaza cateva ore filamentul apoi se aplica tensiune anodica in trepte, intai un sfert din tensiune, se mai tine cateva ore asa, apoi jumatate, apoi intreaga tensiune.Depinde de la tub la tub.

[danzup]

Da, asa se zice ca tuburile care nu au functionat vreme indelungata trebuie formatate pe motiv ca in timp ar lua ceva aer.Eu am folosit tuburi NOS neutilizate vreodata fabricate in anii '60 ... '80 care au functionat excelent din primul moment fara nici o formatare. Ca procedeu, se alimenteaza cateva ore filamentul apoi se aplica tensiune anodica in trepte, intai un sfert din tensiune, se mai tine cateva ore asa, apoi jumatate, apoi intreaga tensiune.Depinde de la tub la tub.

Corect !Nu se aplica tensiunea de alimentare filament in trepte !Ci anodica se aplica in trepte dupa cateva ora de functionat filamentul la tensiunea nominala !

[Vizitator fane332]

Din experienta:Formatarea se aplica numai in cazul tuburilor de emisie de mare putere (peste 50 KW in impuls) care sunt puse in functiune pentru prima data: triode, magnetroane, amplitroane, tuburi cu unda progresiva de putere.Procedura presupune aplicarea tensiunii de filament conform prescriptiilor producatorului (pasport) pentru cateva ore, dupa care, pe durata altor cateva ore se creste curentul anodic de la valoarea minima posibila pana la valoarea nominala.Pentru a micsora timpul de indisponibilizare a aparaturii, se recomanda formatarea unui asemenea tub pe timpul activitatilor de intretinere. Astfel acesta va putea fi inlocuit fara a mai necesita timpul de formatare.Tuburile de mica putere nu necesita formatare.

[Vizitator]

Din experienta:...,

Tuburile de mica putere nu necesita formatare.

Ops...,sa facut "lumina" !...

[Vizitator]

1. Nu-mi voi cita propriul mesaj legat de formarea tuburilor din topicul cu GU292. Deja la tuburi gen PL500 formarea este necesara. Evident ca si la cele de puteri mai mari decat cei 16W ai unui PL500 formarea este cu atat mai mult necesara.3. Aplicarea tensiunii de filament in trepte este o eroare deoarece duce la otravirea catodului.Hai succesuri!

[VTP]

Chiar! Sunteti seriosi cand aruncati perle de-astea???Barem cea cu otravirea catodului e iepocala!

[Vizitator viobio]

lucrez de ceva timp cu tuburi,am citit cite ceva despre rodarea tuburilorpersonal nici nu dau importanta acestui lucru ,mi se pare impinsa la extrem idea cu formarea tuburiloram facut diferite experiente cu tuburi noi,folosite maxim 500 de ore ,cu emisie de 50/70%,rezultatul aeste urmatorulun tub nou emite mult mai repede decit cele cu uzuraunii colegi forumisti vor spune ca un tub format se va auzi mai nu stiu cum,eu nu cred!cu cit tubul este mai uzat cu atit emisia este mai tirzienu vad de ce trebuie rodat tubul ,interesul este sa aibe o emisie cit mai rapida,nu sa asteptam doua minute pina auzim cevanu vad ce se poate forma la un tub,tuburile sunt verificate din fabrica ,exista tuburi selectionate special,acestea sunt puse pe catometre in fabrica si tinute in tensiune 12...24 de ore,dupa acest procedeu se selectioneaza tuburi cu zgomot mic,amplificare mare,duble triode cu caracteristici aproape identice,etcasta nu este cumva tot formare?. Deja la tuburi gen PL500 formarea este necesara. Evident ca si la cele de puteri mai mari decat cei 16W ai unui PL500 formarea este cu atat mai mult necesaraam lucrat de doua ori cu tuburi din seria PL ,ceva audio,nu am avut nici cea mai mica idee de a face asa cevastramosii nostri cind schimbau de paste si revelion tubul de linii PL cum formau tubul ,azi am vorbit cu un inginer electronist de 75 de ani,un profesor in tuburi ,a ris de intrebarea mea

[sorinpavel]

Poi,pe vremea cand erau tv cu lampi (tuburi) nu se formata nimic. Schimbai PL500 sau PCL85 si gata.Sau e vorba doar de domeniu audio?

[Vizitator viobio]

Da, asa se zice ca tuburile care nu au functionat vreme indelungata trebuie formatate pe motiv ca in timp ar lua ceva aer.Eu am folosit tuburi NOS neutilizate vreodata fabricate in anii '60 ... '80 care au functionat excelent din primul moment fara nici o formatare. Ca procedeu, se alimenteaza cateva ore filamentul apoi se aplica tensiune anodica in trepte, intai un sfert din tensiune, se mai tine cateva ore asa, apoi jumatate, apoi intreaga tensiune.Depinde de la tub la tub.

un tub care a luat aer este un tub mort ,nu mai poate fi folosit eu am tuburi din anii 30..40 ,unele sunt folosite altele noi ,nu au cum sa piarda vidulun tub care pierde vidul are un defect mecanic,pini desprinsi din sticla,si alte defecte tot mecaniceeste aberant sa spunem ca a luat aer,o cantitate cit de mica de aer duce la arderea filamentuluiun tub ia aer si atit,e mort

[THOMAS]

Hai sa fim seriosi,cred ca toate discutiile astea sunt absolut sterile,,dl. Vali (valderama) are dreptate,ca si ,glume fara rost...!!!!! Ce "formatare"???...ce format trebuie sa i se dea unui tub?...de unde expresia asta???"Formatarea" trebuie sa ramana in domeniul IT si atat. La tuburi,daca este vb de un procedeu ca atare este vorba de FORMARE si se recomanda chiar in foile tehnice insotitoare ale tuburilor electronice,dar numai pentru tuburile de mare putere si cele speciale (magnetroane,tuburi pentru producerea razelorX(XRontgen),tuburi de emisie de 1KW si mai mari....si altele).Daca cineva mai are o fisa tenica insotitoare pentru acele tuburi de care am vb (pasport),poate citi acolo ce si cum se proceda pentru formarea acelor tuburi. Toate aceste "ritualuri" nu vor face obiectul unei discutii care sa "intereseze" tuburile cu care se lucreaza in domeniul HI-FI sau HI-END si chiar RF de mica putere,sa fim seriosi!!!! Ca si treaba cu :"a luat aer!!!"...., a spus clar: tubul nu mai este vidat,rezulta tub MORT!!!

[Vizitator]

La iesirea tubului pe poarta fabricii, vidul din interiorul sau se incadreaza in parametriidefiniti de proiectant. Asa cum s-a mai spus, getter-ul nu este capabil sa absoarba urmelede gaz la temperatura camerei. Reactia chimica exista, dar este foarte slaba, nu sunt"fixate" toate urmele de gaz. Formarea are tocmai rolul de a ridica pentru o perioadade timp temperatura tubului si a permite getter-ului sa reactioneze cu resturile de gaz dintub.Nu se pune problema ca tubul a "luat" aer. Dupa perioade lungi de stocare/nefolosire,calitatea vidului se va deteriora oricum. Responsabile de acest lucru sunt contactulmetal-sticla al conexiunilor, urmele de gaz stocate in structura metalica a tubului si chiardifuzie moleculara prin peretii balonului de sticla.La un tub obisnuit de mica putere, fenomenul este neglijabil, probabil ca un EFxx poate fipus in functiune chiar si dupa 50 de ani fara precautii suplimentare. Tensiunile anodice pentruun asemenea tub sunt in general reduse si nu permit descarcari intre anod/grile/catod chiardaca in tub sunt usoare resturi de gaz si dupa ceva timp de functionare gazele vor reactionacu getter-ul.Un aspect, care nu este luat in considerare, tine de frecventa la care lucreaza tubul. Una estesa te astepti la ionizare si descarcare intr-un tub care lucreaza la 6 kHz si altceva este sa aiun tub care trebuie sa functioneze la 28 MHz, sunteti de acord?Eu am neglijat acest lucru la o pereche de tuburi 6146W de la General Electric. Am mers pe ideeaca persoana care imi trimesese transceiverul la reparat il folosise totusi si faptul ca o lungaperioada a stat nefolosit nu ar conta foarte mult. La prima incercare de acord in banda de 80mam constatat ca apar descarcari in tuburi. Dupa 12 ore de alimentare a filamentelor acestea audisparut complet. Ca masura suplimentara am pus o sarcina artificiala si prin acord incorect amadus anozii aproape la rosu pentru o secunda. Asta pentru a elimina si urmele de gaz din structuraanodului. In fapt, acest lucru nu a fost corect dar si in fabrici tubul este adus prin inductie la rosupentru eliminarea urmelor de gaz din structura metalica si activarea getter-ului. Dupa cum se stie,6146 (A, B, W) la doar ~30W disipatie anodica nu este tub de >1kW, hi ! Iar respectivele tuburifunctioneaza fara probleme de 5 ani.Formarea nu este un procedeu distructiv, se poate face si fara aplicarea tensiunilor anodice, grila, etc.Tensiunea anodica in trepte se justifica la tuburile alimentate la tensiuni anodice inalte unde odescarcare de la +3000V dintr-o baterie de condensatori de 20-50 uF duce aproape sigur laefecte distructive asupra tubului.

[elm]

Interesanta chestiune... eficient expusa de nanopico Se pare ca ar merita preventiv o preincalzire a tuburilor de citeva ore inainte de punerea in functie (macar numai cu filamentele)

[blue]

Am probat mai multe OT100 si nici vorba de descarcari sau alte bazaconii tensiunea de alimentare fiind de 1050v si curentul anodic 60mA .Dupa intrarea in regim termic toate tuburile au fost perfect stabile asa ca eu nu prea cred in asa zisul procedeu de formare, in mod sigur fabricantul a supus tubul la niste probe tehnologice suficiente iar daca totusi ceva prelungeste viata lampilor, aceasta este pornirea temporizata a tensiunii anodice. @nanopico ,descarcari intre electrozi pot aparea si in AF daca lipseste sarcina, in cazul RF, din cauza regimului mai dur si in prezenta undelor stationare fenomenul este mai periculos ,protectile trebuiesc sa fie foarte rapide dar aceasta este o alta discutie...