Solicit schema AAF tuburi, fara trafo iesire

[adigh]

Intrebarile nu prea au sens decit daca vrei sa rebobinezi un difuzor existent, cu numar de spire si diametru cunoscut, la alta impedanta.

Asta era ideea, dar nu stiu daca nu e o himera.

Nu e o himera, se poate realiza daca poti demonta, bobina si remonta un difuzor fara sa-l strici.Sa zicem ca ai un difuzor la 8ohm si vrei sa-l rebobinezi la o impedanta mare. Important e ca in final sa-ti iasa acelasi volum de cupru al bobinei. Daca e mai mare o sa frece, iar daca e mai mica o sa aibe difuzorul o putere mai mica. Probabil daca vrei strict o anumita rezistenta vei ajunge sa faci un pic mai mica bobina fiindca diametrele firelor au valori standardizate si nu pot avea orice diametru vrei. Va fi de putere un pic mai mica dar asta nu e o problema. Daca nu e important sa fie de o rezistenta de valoare fixa atunci bobinezi cit incape dar sa nu iasa bobina mai mare.Regula e simpla. Micsorind diametrul sirmei vei pune mai multe spire. In final va rezulta o bobina cu rezistenta mai mare. Cu cit vrei sa creasca rezistenta bobinei mai mult cu atit vei micsora diametrul sirmei.Sa zicem ca vei pune o sirma jumatate ca diametru decit sirma de o are difuzorul bobinat pentru 8ohm. In consecinta vei pune de 4 ori mai multe spire (aproximativ) pentru ca sectiunea depinde de patratul diametrului. Ma refer la diametrul exterior, cu email cu tot. Calcului nu are cum sa fie exact pentru ca vorbim de izolatii cu email diferite. Cele 4 izolatii ale celor patru fire mai subtiri nu vor fi identice cu o singura izolatie a sirmei initiale, mai groase. In plus doua sirme de 0,3mm sa zicem, poate avea izolatie cu email diferita. Vorbim in principiu. Rezistenta noului bobinaj va creste de 4 ori pentru ca sectiunea va scadea de 4 ori ca urmare a injumatatirii diametrului. Va mai creste inca de 4 ori datorita cresterii lungimii totale a firului de 4 ori, am pus de 4 ori mai multe spire. Asta inseamna R=8ohmx4x4=128ohm. Daca vei pune o sirma de 3 ori mai mica in diametru atunci bobina rezultanta va avea 648ohm.Poti calcula din treapta in treapta, pentru ca firele au diametre in trepte si nu au orice valoare vrei si vei deduce pentru diferite valori de sirma ce valori pot rezulta pentru bobina noua. Diametrele cu email cu tot le masori iar cele ale rezistentei/m poti sa le iei din tabel sau sa le masori. Calculul nu poti sa-l faci precis, trebuie experimentat.

[George]

Lampa fara traf e ca nunta fara lautari.

Electriceste vorbind lampa e un dispozitiv de mare impedanta pe cind traful e cel mai comod si mai natural mod de adaptare a respectivei impedante.

Lampile in paralel sint precum un atelaj; una e sa injuri un cal, cu totul alta e sa ai de-a face cu 2, 4, samd...

Lampile in PP sint doar un mare progres contabil, nu muzical, si asta din vina de premagnetizare traf. Un traf PP e mai mic, mai eficient, dar mai putin liniar decit un traf SE (bine facut)... unde cind zic "liniar" ma refer la abilitatea de a pastra caracterul sunetului indiferent de nivel, deci atentie...

Mai am, da' pe cine dreaq intereseaza pe seceta asta?!

Pe mine ma intereseaza.

[miron1947]

fara trafuri de retea sau de iesire si foarte usor.Trebuie sa sune grozav si pe chitara electrica.

Solutia aceasta puteti s-o aplicati doar daca doriti ca cel care utilizeaza chitara sa realizeze noi variante coregrafice, sau alta lume daca are probleme cu inima.

[adigh]

@norad,

In caz ca te apuci de rebobinat difuzoare la impedanta mare, cauta sa pui o priza la mijlocul bobinajului.

Ai putea sa-l cuplezi la un amplificator PP eventual in clasa A, fara transformator de iesire.

Ca tot se numeste topicul "AAF tuburi, fara trafo iesire".

E de preferat un difuzor de banda larga.

Sarcina fiind cuplata in anozi ai putea sa fi surprins de ce poti obtine. Surprins in sensul bun, bineinteles.

Vor fi eliminate mai multe componente intermediare dintre tub si difuzor: traf de iesire cu rezistentele lui interne cu tot + limitari in frecventa, filtrele din boxe sau eventual un condensator daca e vreun SRPP urmat de difuzor.

Ar fi doar tuburile si difuzorul.

[simson]

Lampa fara traf e ca nunta fara lautari.

Electriceste vorbind lampa e un dispozitiv de mare impedanta pe cind traful e cel mai comod si mai natural mod de adaptare a respectivei impedante.

Lampile in paralel sint precum un atelaj; una e sa injuri un cal, cu totul alta e sa ai de-a face cu 2, 4, samd...

Lampile in PP sint doar un mare progres contabil, nu muzical, si asta din vina de premagnetizare traf. Un traf PP e mai mic, mai eficient, dar mai putin liniar decit un traf SE (bine facut)... unde cind zic "liniar" ma refer la abilitatea de a pastra caracterul sunetului indiferent de nivel, deci atentie.

 

Adevarat ai grait...impart total ideea.Iar comparatia cu atelajul e de nota 10

[tm07uxo]

Lampa fara traf e ca nunta fara lautari.Electriceste vorbind lampa e un dispozitiv de mare impedanta pe cind traful e cel mai comod si mai natural mod de adaptare a respectivei impedante.Lampile in paralel sint precum un atelaj; una e sa injuri un cal, cu totul alta e sa ai de-a face cu 2, 4, samd...Lampile in PP sint doar un mare progres contabil, nu muzical, si asta din vina de premagnetizare traf. Un traf PP e mai mic, mai eficient, dar mai putin liniar decit un traf SE (bine facut)... unde cind zic "liniar" ma refer la abilitatea de a pastra caracterul sunetului indiferent de nivel, deci atentie.Adevarat ai grait...impart total ideea.Iar comparatia cu atelajul e de nota 10

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ADEVARAI AI GRAIT.......Lipsa trafului in loc sa simplifice treburile .... creaza altele ..... daca e cu un condensator la iesire in loc de traf....acesta trebuie sa fie de foarte buna calitate si probabil si scump. Dar daca tot se vrea fara traf s-ar putea incerca incerca un amplif in punte sau CICLOTRON cum este numit in literatura Anglosaxona ... Cred ca cu doua tuburi 6CC3C se poate rezolva. Cu stima ptr.All

[Vizitator]

Amplificatorul cu tuburi fara transformator de iesire este o chestiune ciudata si complicata, am incercat un SEPP cu 6 tuburi PL519 cu o impendanta de iesire teoretica de 16 ohm, rezultatul in urma auditiei este confuz, suna bine si cam atit, parca lipseste ceva tipic tuburilor, practic nu am putut trage nici o concluzie, altfel stau lucrurule comparind un SE cu un PP, diferentele sint cumva decelate sub rezerva factorului subiectiv...

[adigh]

..... daca e cu un condensator la iesire in loc de traf....acesta trebuie sa fie de foarte buna calitate si probabil si scump.

Daca e un transformator atunci poate fi prost si ieftin ?

 

Ce cu ce comparam ? Toate schemele cu iesire pe traf laolalta cu toate schemele fara iesire pe traf laolalta ?

Niciodata nu mi-au placut OTL-urile cu multe lampi in paralel ce mai au in plus si o reactie negativa puternica urmarind o impedanta cit mai mica la iesire. Numai ca un asemenea OTL nu se compara cu unul care dispune de un difuzor de mare impedanta si se cupleaza in anod.

Cu difuzoarele actuale e greu sa faci asta. In SE ar trebui sa fie deplasata bobina si curentul de bias ar trebui sa o aduca in interiorul polilor magnetului. Nu am cunostinta sa se fabrice asa ceva.

Ar mai merge si un bobinaj cu priza iar prin o parte sa circule un curent continuu ce ar produce un cimp egal si de sens contrar cu cel produs de curentul de bias. La PP un bobinaj cu priza la mijloc rezolva problema.

Un amplificator ce dispune de un difuzor de mare impedanta cu priza la mijloc ar spulbera mitul sunetului prost al OTL-ului.

Nu exista absolut nimic in transformator care sa imbunatateasca sunetul. Transformatorul face doar adaptarea de impedanta. Cu anozii.

Daca nu exista calitate la anozi adica in primar atunci nu va exista calitate nici in secundar. Trecerea semnalului prin transformator nu va imbunatatii semnalul.

Daca aceasta adaptare de impedanta nu e necesara fiindca folosim difuzoare de mare impedanta atunci nu-si are rost transformatorul.

Ar fi bun doar ca solutie tehnica pentru ca nu sunt usor accesibile difuzoarele de impedanta mare cu priza, dar in niciun caz transformatoarele nu imbunatatesc sunetul.

 

Daca cineva are de gind sa intretina mitul sunetului de tub dat de transformator atunci ar fi bine sa-si argumenteze spusele.

Birfele audiofile, extazul aplaudacilor sau glumele cu animale nu conving.

[RockDok]

@tm07uxo, CICLOTRON-ul este usor diferit de CIRCLOTRON.

[simson]

Iata schema amplificatorului fara transformator de iesire realizat practic de mine pe vremea liceului.Doar tensiunea de alimentare trebuie redus la 300V si implicit tensiunea grilei ecran la 150V altfel grila ecran se inroseste.Realizat in varianta stereo am folosit incinta inchisa cu cate 4 difuzoare de 750 ohmi serie-paralel,cumparate de la magazinul ,,Dioda" pe atunci cu 70 lei/buc. Amplificatorul functioneaza din prima pornire,recomand celor interesati.

[THOMAS]

Iata schema amplificatorului fara transformator de iesire realizat practic de mine pe vremea liceului.Doar tensiunea de alimentare trebuie redus la 300V si implicit tensiunea grilei ecran la 150V altfel grila ecran se inroseste.Realizat in varianta stereo am folosit incinta inchisa cu cate 4 difuzoare de 750 ohmi serie-paralel,cumparate de la magazinul ,,Dioda" pe atunci cu 70 lei/buc. Amplificatorul functioneaza din prima pornire,recomand celor interesati.

EXCEPTIONAL!!!Merita incercat,sunt sigur ca majoritatea dintre noi avem prin sertare multe PL84 .Stiu ca tema acestui post este AAF fara traf de iesire,adica OTL,insa realizarea unui difuzor cu impedante asa de mari este foarte greoaie daca nu imposibila,eu am construit in regim DIY multe difuzoare si stiu despre ce este vorba,asadar pentru acest proiect se poate utiliza un OT extrem de simplu de realizat,avand in vedere ca prin bobina primara trece un curent DC extrem de mic intrefierul nu se mai impune. Rp fiind de ~800ohmi calculul va fi foarte simplu,doar trebuie sa raportam 800/8 ohmi sau 800/4ohmi,800/6ohmi sau chiar de 800/16ohmi,in simulare nu se vad alterari de performante cu si fara OT,deci poate fi abordata si aceasta maniera de cuplaj cu sarcina (difuzorul).Sursa de alimentare nu cred ca ar pune probleme,doua surse inseriate de 150V dimensionate pentru un curent ce ar trebui sa tina doua canale si doua tensiuni de filamente; una pentru ECC83(~6,3V/0.3A pentru un tub) si una pentru PL84 (~15V/0.3A pentru un tub).Mai jos sunt rezultatele din simularea schemei lui @simson.Randamentul este exact ca al unei triode in clasa A,insa performantele le vedeti si dv. !!! Inca odata,EXCEPTIONAL!!!...o idee ce va scoate de prin colturile sertarelor tuburile PL84 :aplauzePerformantele vor fi mai bune daca vom utiliza in final EL86.

[Vizitator]

Dacă ne întoarcem la esenţă constatăm că o astfel de configuraţie download/file.php?id=49483&mode=view nu poate compensa orecum/ pierderea de putere în sarcina complexă(în raport cu frecvenţa) ,nu va fi departe de clasicul SS în PP.

Această configuraţie download/file.php?id=49483&mode=view necesită corecţie de ton(accentuarea frecventelor medii superioare-inalte)pentru a echilibra oarecum răspunsul acustic în raport cu sursa de semnal ,eventual se poate adăuga în bucla de reacţie negativă o rezistenţă şi un condensator astfel încât să crească câştigul pentru medii superioare şi înalte...

[norad]

In premisa in care impedanta difuzorului este mai mica (sa zicem 400 ohmi), in afara de un randament acustic scazut,ce efecte (dezastruoase) ar avea asupra etajului (tubului) final, folosirea unui asemenea difuzor ?

[simson]

Se distrug tuburile.Ptr. sarcina de 400 ohmi se pot folosi in finale E130L cu modificari in schema.In acest caz s-ar putea obtine 20-25W.Banuiesc ca va urma intrebarea: ce urmari ar implica un difuzor de 200 ohmi...s.a.m.d.

[adigh]

Se distrug tuburile.

Esti sigur ?