6S33S - se

[mișa]

Continuarea discutiei inceputa aici: viewtopic.php?f=28&t=85178&p=776778#p776778Pai da, efectul e zero, normal. Dar nu ar trebui sa existe pe dreapta de functionare un punct comun, unde lampile au aceeasi tensiune si acelasi curent, respectiv 220V si 0.2A? Doar intreb, pentru ca in mintea mea asa ar trebui sa arate deapta de functionare. Adica dreptele celor 2 lampi in prelungire si suprapuse pe zona 0-0.2A. Unde gresesc?Nu asa ar trebui sa arate daca nu suprapunem graficele?

[THOMAS]

6C33C este o lampa foarte dificila mai ales in clasa A SE,dar culmea este ca suna excelent,am auzit pe "viu" cateva amplificatoare cu aceste lampi la baietii din Constanta,se pare ca acolo sunt multi fani ai acestei lampi,mai ales in configuratie SE.Pe osciloscop arata ca dracu ,!

Eu am incercat sa trasez o drepta de sarcina pentru 6C33C in SE folosind ceva de aici: http://www.audiomatica.it/tubes/6c33c.htm si nu-mi iese nimic.Cautand aseara pe net am gasit un articol comercial dar interesant in care spunea ca un PP cu 6C33C participant la un festival ce se petrecea peste ocean anul trecut,a fost considerat PP-ul suprem,daca mai gasesc articolul o sa fac trimitere catre el.Si a mai aparut acum ceva interesant cu aceste lampi si in lumea constructorilor de amplificatoare pentru chitara,amplificatoarele DAR (sper ca asa se numesc),tot ceva PP,aceste amplificatoare au facut deja impresie in randul multor chitaristi (

http://www.toontrack.com/forum/tm.aspx? ... y=????)

[sebi_c]

Continuarea discutiei inceputa aici: viewtopic.php?f=28&t=85178&p=776778#p776778Pai da, efectul e zero, normal. Dar nu ar trebui sa existe pe dreapta de functionare un punct comun, unde lampile au aceeasi tensiune si acelasi curent, respectiv 220V si 0.2A? Doar intreb, pentru ca in mintea mea asa ar trebui sa arate deapta de functionare. Adica dreptele celor 2 lampi in prelungire si suprapuse pe zona 0-0.2A. Unde gresesc?Nu asa ar trebui sa arate daca nu suprapunem graficele?

Da-i cu ochiul p'aici http://greygum.net/sbench/sbench102/pent.html .

[Vizitator]

6C33C este o lampa foarte dificila mai ales in clasa A SE,dar culmea este ca suna excelent,am auzit pe "viu" cateva amplificatoare cu aceste lampi la baietii din Constanta,se pare ca acolo sunt multi fani ai acestei lampi,mai ales in configuratie SE.Pe osciloscop arata ca dracu ,!

...

Iata domnule Lazaroiu ce s_ar putea face ca sa nu mai arate ca dracu pe osciloscop(in cazul lampilor dificile ,trebuie desimetrizat atacul semialternatelor ca amplitudine pentru simetrizarea modulatiei ia) ,faceti numai divizorul asimetric si probati pe generator si osciloscop o sa va dati seama ce se intimpla(foarte simplu nu ?),img este cam inclinata(nu am pozitionat camera bine) dar cred ca se intelege(se vede diferenta de amplitudine la iesire divizor asimetric) .Desigur exista si metode mai "laborioase" pentru acelasi "efect".

[Vizitator]

Daca incep si ajustez valoarea rezistentei de 36K se mai intimpla si "alte lucruri".

[THOMAS]

De luat in seama aceasta idee,este o treaba la care nu m-am gandit.Acum mai ramane sa "vedem" ce spun audiofilii "electronisti",eu am cunoscut din astia(!),cand vor vedea pe calea de semnal un semiconductor.Ideea dv. tehnic vorbind este exceptionala si chiar se poate pune in practica. Ce spuneti,am putea inlocui acea dioda semiconductoare(BA) cu una cu vid,una de semnal mic,una dintr-un EABC***,sau EAA***,asta ca sa mentinem discutia pe aceasta tema. Cat priveste 6C33C,nu am de gand sa lucrez cu lampa asta,nu acum cel putin, nu am nici timp,nici "pornire" si nici nu-mi place. Daca nu-mi place, fiind o problema de gust,asta nu inseama ca trebuie luat in seama ce spun eu.Multumesc pentru sugestie,merita notata.

[Vizitator]

Mai adaugam niste steroizi(semiconductori ...... ) si-n catod ..... ca sa devina turbo .........

[Vizitator]

Cu alte cuvinte aceasta solutie download/file.php?id=69785&mode=view se poate aplica si aici download/file.php?id=65088&mode=view modificind usor valorile "divizorului".(uneori pădurea nu se vede din cauza copacilor ,nici nu trebuia sa pun chestia asta simpla , vad ca tot mai apare cite unul care vrea sa fie cârnăţar...).

[THOMAS]

Cu alte cuvinte aceasta solutie download/file.php?id=69785&mode=view se poate aplica si aici download/file.php?id=65088&mode=view modificind usor valorile "divizorului".

(uneori pădurea nu se vede din cauza copacilor ,nici nu trebuia sa pun chestia asta simpla , vad ca tot mai apare cite unul care vrea sa fie cârnăţar...).

..................................................................................................................................................................................................

Asa este,acolo era acelasi lucru insa aici dv.chiar ati dat solutia practica,nu ati observat ca aici se cam poarta chestia cu : "mura-n gura" ???

Intr-adevar chestia este enervant de simpla (semialetrnantei pozitive i se "opune" R-36K*,iar semialternanta negativa trece "nestingherita" prin dioda BA,in conductie directa in cazul (-),mai putin cred cei 0,6V de pe dioda dar care nu prea conteaza),insa..... solutiile simple sunt cele mai complicate.

..................................................................................................................................................................................................

E treaba lor,d-le ,cum doresc sa fie unii sau altii,aici discutam,intrebam si daca ne pricepem mai dam si solutii,eu cam asa vad treaba!

..................................................................................................................................................................................................

P.S 6C41C,6C33C,6C19C,EC360 fiind tuburi proiectate pentru stabilizatoare (alimentatoare),se vede treaba ca "sufera" de aceeasi problema,modulatie nesimetrica la un semnal simetric de atac,deci trebuie "aplicat tratamentul" sugerat de dv.,atac asimetric => modulatie simetrica.

[mișa]

DA, ne ferim de nesimetria lor punind cite doua in PP !In clasa A e clar, in clasa B graficele se ating. In clasa AB incep sa se suprapuna. In clasa A PP sunt perfect suprapuse....Oare gresesc?Insist asupra faptului ca punctul de stationare, fara semnal trebuie sa fie un punct pe grafic, identic pentru amindoua lampile! Nu au cum sa fie 2 puncte....Practic e numai unul, adica sunt doua suprapuse.

[Vizitator]

Clasa B(ia0=0 sau ia0 foarte apropiat de 0 ,ia0=0-10mA) nu prea exista in audio cu tuburi , impropiu clasa AB2(ia0=25-50mA in principiu) fiind considerata clasa B http://oi53.tinypic.com/sy6vd0.jpg datorita analogiei directe cu semiconductori...,in configuratie Push-Pull cele doua semialternante devin automat simetrice ,asta nu inseamna ca vor respecta musai curbura initiala sinus.Desigur ca in situatia Push-Pull pentru partea de putere obtinuta in clasaA nu se poate discuta de distorsiuni datorate racordari (compuninduse doua sinusuri intregi).

In ceea ce priveste reprezentarea grafica folosim ce avem la indemina (nu am caracteristici compuse ,daca tu ai folosestele sau daca nu ai-cine te opreste sa le compui dumneata ca aici http://greygum.net/sbench/sbench102/pent.html...).

http://www.audioxpress.com/resource/aud ... a400ac.pdf

Vrei o alta reprezentare grafica misa pentru situatia Push-Pull cine te opreste ? pune mina pe "creion" si fao ,eu sint deschis.

 

In clasaB Push-Pull sinusul va arata de aceasta maniera sau mai rau

[mișa]

Ai perfecta dreptate cu faptul ca nu e intru totul respectata curbura sinus! Totusi, macar simetria e mai bine rezolvata.Nicidecum nu pun la indoiala ca acelasi lucru poate fi exprimat in mai multe moduri de reprezentare grafica si in nici un caz nu am afirmat ca nu e corect ce ai zis. Ziceam doar ca in cazul pp clasa AB sau A nu exista nici un punct pe grafic in care amindoua lampile sa aiba curent zero simultan. Acest lucru se poate reprezenta grafic printr-o singura dreapta de functionare doar daca suprapunem partial sau total caracteristicile. Daca nu suprapunem caracteristicile, "dreapta" de functionare va fi reprezentata ca fiind 2 drepte.Deci nu e vorba de nici o contradictie, e vorba doar de modul de reprezentare.Modul de reprezentare in care graficele cu caracteristicile se ating (pe axa x) este valabil doar pentru clasa B pura, cind exista un moment in care lampile au simultan curent zero.

[Vizitator]

Sa intelegem asa , ca aceasta reprezentare grafica data de Norman H Crowhurst(prima a doua) nu ar fi "buna" in aceptiunea ta ,sau ar putea fi interpretata ca "pentru clasaB-pura" ? ca sa "reflecte" ce sustii mai sus.

Asa cum am mai spus , eu sint deschis ,astept cu interes un model de reprezentare grafica corect(asa cum il vezi dumneata/misa) pentru clasaA Push-Pull ,sau combinatii AB sau cum doresti...

In modelul grafic Norman H Crowhurst(primul) sint reprezentate chiar doua triode Push-Pull ,in al doilea doua pentode (5881 ,care seamana bine cu 6p3s chiar daca 6p3s este tetroda cu fascicol dirijat http://oi53.tinypic.com/sy6vd0.jpg ... ).

__Ai ceva impotriva modelului grafic de reprezentare Norman H Crowhurst , misa ? ,da tu unul mai bun.

[mișa]

Nu vreau sa contrazic pe nimeni. Vreau sa inteleg doar "de ce asa, si nu altfel".Deci hai sa vedem. In primul grafic, cind pe tubul 1 sunt 150V, cit e curentul prin el? 50mA sau 80mA?

[Vizitator]

Modelului grafic Norman H Crowhurst push-pull nu are "hiba" ,mergi mai departe cu rationamentul misa sa vedem ce doresti sa ne prezinti , ar fi bine sa iti faci o reprezentare grafica pentru cele doua tuburi sa vezi ce "rezultanta apare".