Panouri Termice ECONO-HEAT

[Vizitator assiris]

Panouri Termice ECONO-HEAT

 

Am citit despre aceste panouri pe http://econo-heat.ro/ro/despre-econo-heat-panel. Are cineva idee cum sunt construite?

Un amator poate face așa ceva? Dacă da, cum?

Este cineva pe forum care a încercat și a reușit să construiască un astfel de panou?

Se pare ca sunt o sursă de căldură pentru locuințe mai convenabilă decât caloriferul electric/aeroterma.

Astept părerile dvs.

Numai bine.

[rasputin]

Păreri ?!În primă fază mă încearcă un gînd legat de reclamă făcută produsului în cauză. Acest fapt nu este tocmai de lăudat.Trec peste acest aspect, considerînd că sînteţi de bună credinţă şi nu aveţi nici un interes legat de promovarea acestui produs.Mai departe rămîne doar dorinţa celor de la adresa indicată, de a vinde cu orice chip, produsul în cauză. Nu se pot abţine şi debitează tot felul de tîmpenii, laolaltă cu lucruri banale şi credibile, tocmai pentru a conferi credibilitate tîmpeniilor.

[gica70]

De-acord cu Rasputin!.

[gcom61]

Am un prieten care si-a procurat(acum 3-4 ani) din SUA panouri de convectie(nu stiu daca asa se numesc) si panouri cu infrarosii ,in ideea de a scapa de dependenta de vecinii rauplatnici(scuze pt exprimare).Investitia =~10000$ cu montaj,alt bransament(la apartament),izolatie,termopane,s.a..Rezultatul:iarna trecuta si-a montat centrala ariston pe gpl;de ce?...pretul energiei electrice este prea mare pt. ca sa renteze,indiferent de tipul de [incalzitoare] folosite.

[Vizitator assiris]

Păreri ?!În primă fază mă încearcă un gînd legat de reclamă făcută produsului în cauză. Acest fapt nu este tocmai de lăudat.Trec peste acest aspect, considerînd că sînteţi de bună credinţă şi nu aveţi nici un interes legat de promovarea acestui produs.Mai departe rămîne doar dorinţa celor de la adresa indicată, de a vinde cu orice chip, produsul în cauză. Nu se pot abţine şi debitează tot felul de tîmpenii, laolaltă cu lucruri banale şi credibile, tocmai pentru a conferi credibilitate tîmpeniilor.

Nici o intentie de reclamă, vreau doar să mă lămuresc despre produs și cel mai rapid mod de a spune ce vreau a fost acela de a indica sursa. De altfel urăsc reclamele de orice fel si totdeauna evit sa cumpar ceva la care se face reclama. Cu cât reclama este mai intensă cu atita sunt mai sceptic. Urașc si preturile de forma ,99...

[gica70]

Am un prieten care si-a procurat(acum 3-4 ani) din SUA panouri de convectie(nu stiu daca asa se numesc) si panouri cu infrarosii ,in ideea de a scapa de dependenta de vecinii rauplatnici(scuze pt exprimare).Investitia =~10000$ cu montaj,alt bransament(la apartament),izolatie,termopane,s.a..Rezultatul:iarna trecuta si-a montat centrala ariston pe gpl;de ce?...pretul energiei electrice este prea mare pt. ca sa renteze,indiferent de tipul de [incalzitoare] folosite.

Pai, daca prietenul ar fi "consultat" forumul inainte de a cumpara acele panouri, nu mai arunca atatia bani..

[Vizitator assiris]

Am un prieten care si-a procurat(acum 3-4 ani) din SUA panouri de convectie(nu stiu daca asa se numesc) si panouri cu infrarosii ,in ideea de a scapa de dependenta de vecinii rauplatnici(scuze pt exprimare).Investitia =~10000$ cu montaj,alt bransament(la apartament),izolatie,termopane,s.a..Rezultatul:iarna trecuta si-a montat centrala ariston pe gpl;de ce?...pretul energiei electrice este prea mare pt. ca sa renteze,indiferent de tipul de [incalzitoare] folosite.

Banuiam eu. La pomul laudat sa nu mergi cu sacul. Din cita electronica știu eu, randamentul de producere a energiei calorice prin rezistențe în curent electric este foarte scăzut așa că... folosind ceva de 400W, nu cred că va produce căldura altui aparat de 2000W care în perioade foarte reci abia face față. După cum am mai spus, voiam doar să mă informez doar despre principiul de construcție a acestor panouri așa de mult laudate. Din ce am vazut pe piată, doar tuburile cu oglindă și vid produc energie de preparare a apei calde, la un randament de luat in considerare. Si ar mai fi pompele de caldura dar despre care ma mai informez inca, deoarece nu cunost perfect mecanismul.

[EmyRulz]

Cea mai tare fraza din reclama de pe site era cea cu "tehnologia convectiei" Priceless.....

[gica70]

Cea mai tare fraza din reclama de pe site era cea cu "tehnologia convectiei"

Priceless.....

Da, e aceeasi chestie ca in filmele americane unde explodeaza si ia foc tot si toate, macaralele se invart de nebunele, adica ne iau de prosti.

Putin off-topic! Chiar, m-am intrebat, nu cumva se face intentionat o reclama proasta unor meserii (electrician, macaragiu sa) cu aceste filme pt. a nu fi concurenta adevarata?

[The Stressmaker]

Problema nu este panoul acela. Este construit exact ca la vechile fiare de calcat cu samota, si face ceea ce trebuie sa faca. Senzatia de caldura generata de panou, construit ca panou radiant induce omul in eroare (nu va luati dupa ce scrie acolo ca doar 10% este caldura radiata, inversati procentele, adica 90%, ca daca au la firma un panou si arata clientului ca se simte caldura si la 6-7 metri distanta este datorita radiatiei calorice - faimoasa fraza "uite, vezi, ce puternic este si consuma foarte putin"). Cee a omis clientul sa spuna este ca intre timp si-a schimbat tamplaria cu una termopan si a izolat peretii cu polistiren, apoi a cumparat sistemul acela pentru ca nu a vrut sa aiba tevi de caldura in casa. Pentru a incalzi o camera pana la o anumita temperatura, este necesara o anumita cantitate de caldura, indiferent de cum este produsa. Randamentul incalzirii electrice este de 100%. Singura solutie care poate fi descrisa ca acolo este incalzirea cu aer conditionat in regim de pompa de caldura, fara folosirea rezistentelor din unitatea interioara, ajungand la un randament de 300 - 500% fata de energia electrica consumata.

[EmyRulz]

Pentru a incalzi o camera pana la o anumita temperatura, este necesara o anumita cantitate de caldura, indiferent de cum este produsa.

De fapt pentru a incalzi o camera pana la o anumita temperatura si a o mentine trebuie ca fluxul de caldura care se injecteaza in camera de sistemul de incalzire(+alte surse de caldura) sa fie egal cu fluxul e caldura care se pierde prin diverse mecanisme in exterior. Nu e chiar aceelasi lucru!

Singura solutie care poate fi descrisa ca acolo este incalzirea cu aer conditionat in regim de pompa de caldura, fara folosirea rezistentelor din unitatea interioara, ajungand la un randament de 300 - 500% fata de energia electrica consumata.

Acela nu este randament, randamentul prin definitie nu poate depasi 100%, se numeste coeficient de performanta, intrucat nu din energia electrica consumata rezulta acea caldura de 5 ori mai mare, ea este extrasa din aer.

[The Stressmaker]

La prima expresie ma refeream la regimul tranzitoriu de incalzire, pana la stabilizarea temperaturii in camera, asa ca nu am gresit cu nimic in exprimare. Nu conteaza sursa de incalzire atat timp cat parametrii camerei se mentin aceiasi pentru diverse surse de caldura. Caldura cedata camerei, per total, este diferenta dintre cantitatea de caldura generata de sursa de caldura minus caldura pierduta prin elementele constructiei. In momentul in care s-a atins temperatura finala poti vorbi de flux de caldura constant, necesar pentru a mentine acea temperatura. La cea de a doua expresie se plateste doar energia electrica nu si cea extrasa din aer de aceea am specificat " fata de energia electrica consumata ". Asa ca, fata de energia electrica consumata de un aparat de aer conditionat, randamentul aparent este supraunitar comparat cu un radiator electric cu rezistenta avand randament 100%. Mai simplist, un aer conditionat de 1500W, in regim de pompa de caldura, va incalzi de 3 ori mai repede o camera decat un radiator electric de 1500W chiar daca radiatorul electric are 100% randament. Platesti doar energia electrica consumata nu si cea extrasa de afara. Cand ingheata unitatea exterioara se schimba treaba. Randamentul scade la cel al radiatorului electric. Asa se vede situatia fara prea multe calcule.Sa ne limitam totusi in expresii uzuale pe intelesul oricui.

[EmyRulz]

La prima expresie ma refeream la regimul tranzitoriu de incalzire, pana la stabilizarea temperaturii in camera, asa ca nu am gresit cu nimic in exprimare. Nu conteaza sursa de incalzire atat timp cat parametrii camerei se mentin aceiasi pentru diverse surse de caldura. Caldura cedata camerei, per total, este diferenta dintre cantitatea de caldura generata de sursa de caldura minus caldura pierduta prin elementele constructiei.

E uite ca nu-i asa! Daca ai fi stat sa studiezi cu atentie regimul tranzitoriu(la mai multe procese nu neaparat de incalzire) ai fi stiut ca, caldura totala difera in functie de dinamica incalzirii, cu alte cuvinte daca incalzesti camera mai repede, atunci vei consuma o caldura totala mai mare decat daca o incalzesti incet! Plus de asta, marimea de executie este fluxul de caldura, ca nu poti sa controlezi cantitatea totala!

Singurul caz in care este adevarat ceea ce spui tu este cazul in care camera s-ar comporta ca un integrator(acumulator), dar nu se intampla asta deoarece fluxul de caldura care se pierde depinde de diferenta de temperatura interior-exterior, el NU este constant.

Mai simplist, un aer conditionat de 1500W, in regim de pompa de caldura, va incalzi de 3 ori mai repede o camera decat un radiator electric de 1500W chiar daca radiatorul electric are 100% randament.

Din nou, nu este neaparat adevarat, depinde de sistemul care regleaza temperatura in camera si de dinamica camerei, nu se aplica regula de 3 simpla! Timpul de incalzire tine de regimul tranzitoriu. Ceea ce se poate spune cu siguranta este faptul ca in cazul aerului cond de 1500W, acela poate mentine in regim stationar o temperatura pentru care pierderile de caldura sunt de 3 ori mai mari decat in cazul radiatorului.

Platesti doar energia electrica consumata nu si cea extrasa de afara. Cand ingheata unitatea exterioara se schimba treaba. Randamentul scade la cel al radiatorului electric. Asa se vede situatia fara prea multe calcule.

Sa ne limitam totusi in expresii uzuale pe intelesul oricui.

Ok,expresii uzulale, dar sa nu masacram legile fizicii cu ele! Randamentul nu poate fi decat subunitar deoarece se referala transferul de energie intr-un sistem inchis(cuvintele alea sistem inchis nu erau scrise prin carti doar asa ca sa mai ocupe loc). Or in cazul pompei de caldura avem de a face cu un sistem deschis(energia vine din exterior) deci sunt doua chestii total diferite. Este esential sa ne explirmam corect pentru ca nefacand asta apar o gramada de confuzii in randul celor care nu stiu si vor sa invete.

[Vizitator assiris]

Da, cred că subiectul ar putea fi închis, m-am lămurit, ce spun ei e un fel de perpetuum-mobile căcî introduce în sistem mai multă energie decât consumă. Păcăleli la tot pasul, asta E!. E bine de evitat tot ce pare fabulos în reclame, cu cât e mai umflată "gogoașa" cu atât mai mult "fâs" (aer) are în interior.O zi bună tuturor.

[florincccc]

Au si panourile astea aplicatii unde isi arata utilitatea: cladiri cu camere mari unde e mai util sa incalzim o zona limitata si nu toata cladirea. Panoul ala da exact tot atata caldura ca si un calorifer dar are avantajul esteticii si a faptului ca putem controla distribuirea caldurii in incapere, nu mai incalzim toata cladirea (sau cel putin nu mai trebuie adusa la peste 20grade C) ci doar persoana care are nevoie de caldura.Exemple:-un exemplu ar putea fi hotelul ala de gheata de la Balea. Un panou de 100-200-300W amplasat inteligent deasupra patului ar putea sa faca diferenta intre: "imi bag picioarele in hotelul lor, mi-a inghetat nasul" si " "placut, n-am murit de frig"-o biserica, sau mai general o cladire monument unde latura estetica e cruciala si unde totusi trebuie sa se aseze cineva pe un scaun sa cante la orga in miezul iernii. Sa umplii biserica de calorifere ar fi criminal dar un panou care sa radieze caldura doar pe persoana care are nevoie de caldura e altceva.-Castele vechi cu pereti de piatra si dormitoare cu dimensiuni uriase. Decat sa umpli toti peretii cu calorifere asezi in zona patului niste panouri si ai rezolvat problema in mod estetic si economic. (asta ar fi o varianta high-tech a paturilor cu baldachin care au aparut cu acelasi scop, incalzirea doar a zonei utile-patul si nu a intregii hardughii de piatra)-Casa de vacanta locuita rar. In loc sa pornesti incalzirea cu 48 de ore inainte ca sa o faci locuibila poti aseza deasupra paturilor unde se doarme cate un panou din asta si treci onorabil de prima noapte pana se incalzesc si peretii.Poate in nici unul din cazurile de mai sus solutia panourilor nu e cea ideala dar poate fi luata in calcul ca fiind viabila. Daca te iei doar dupa vanzatori nu ajungi nicaieri dar asta nu inseamna ca daca ei doresc sa-ti vanda ceva ce tie ti-e inutil acel lucru e obligatoriu garbage.BaftaLater edit: nu vazusem reclama la panourile date de tine care chiar contine prea mult garbage, am crezut ca e vorba de alt tip de panouri care incalzesc prin radiatie.