Kit Hobby CNC, exista interes?

[katran]

ala de 1200/800 ... 5800+TVA ...pe sine profilate sau bare ? Ce motor de frezare ? Fara Mach3 ? Pe cremaliere ai viteza , nu stiu ce sa zic de precizie ... repetabilitate o sa ai , aia nu-i o problema , dar incearca sa faci o gaura de rulment ( la cota de rulment ) , daca iese cum trebuie , atunci e O.K ...Sau o profilare ( de jur imprejur ) , si vezi daca piesa finala are cotele in regula ( la preciziile declarate ) ... Teoretic , ar trebui sa iasa bine ... dar incearca totusi ... in aluminiu , nu in lemn ... Bafta .

[Vizitator iselro]

ce versiune de artcam???cred ca e o gluma artcam insignia de 2.5 axe costa 3500 euro sa nu vorbim de artcam pro de 3 axe cu modelare care e 7500???numai bine!alex

Referitor la rotuere chinezesti, cumperi un router pt 5700 euro de 2x3 m dar iti pun urmatoarele intrebari:1. service ai? - intreb pt ca am multi clienti care la un router serios cu servo si suruburi cu bile au strambat din nas ca e prea scump, au cumparat chinezarii la 6-9.000 euro si s-au ales in jumate de an cu un morman de fier, la noi daca vine un astfel de client pt reparatie avem o oferta standard pregatita in care schimbam tot cnc-ul si motoarele iar pretul total este cat a dat pe router. alte firme procedeaza la fel. 2. software? - de obicei e fara nicio licenta de soft3. scolarizare? - vis placut nu?4. la 5700 euro platesti si taxe vamale sau e cu taxe cu tot?5. pt un router chinezesc de 2x3 m cu cremaliere ai nevoie de motoare cu un cuplu de circa 20 Nm (in functie de tipul de cremaliera si pinion mai mult sau mai putin). intrebarea care se pune: motor direct pe ax sau exista si reductor? daca are reductor inseamna ca avansul maxim al masinii va fi limitat (mpp pierd cuplul la frecvente inalte si daca pierd cuplul, pierd si pasi) 6. precizia indicata pe monitor de 0.0... este calculata de softul de comanda, fiind vorba de o masina cu control in bucla deschisa, este o precizie teoretica. la mpp normale cu un unghi de pas de 1.8 grade ai 200 pasi/rotatie, in functie de pinion si cremaliera iti rezulta precizia reala a masinii pentru ca micropasirea se poate uita la astfel de structuri masive daca motoarele nu sunt supradimensionate. (in cazul micropasirii cuplul motorului scade drastic mai ales pt 1/4 si mai mari), de curiozitate, fa o poza cu motoarele sa vedem exact ce tip de motoare sunt acolo (daca e posibil cu codul sau datele tehnice).7. precizia de "0.0..." e afisata pe monitor, ce ar fi sa incercam sa facem o piesa din aluminiu si o masuram apoi pe o masina adevarata de masura in coordonate, atunci sa vezi cum din 0.0.. ) devine 0.x sau mai rau.aviz amatorilor: succes cu routere ieftine chinezesti.

deci: s-a intzeles gresit! 1,2 x 0.8 m = 5800eur, 3 x 2 m e mai scump :-)1. service este. sunt 2 firme in bucuresti care sunt deja de vreo 5 ani pe piatza. eu insumi am cumparat de la ei si au fost ok si post-sale2. software: de regula vin cu "celebrul" artcam3. montaj si instruire incluse in pretz! +suport la telefon4. pretz + TVA. atat! drum+instalare in pretz. fie Timisoara, fie Focsani5. o sa revin cu poza azi-maine la cremaliera si eventual cu filmuletz sa vedetzi viteza si atunci ne lamurim6. cand vorbesc de precizie putem da un test de repetabilitate cu un micrometru fixat pe masa. revin cu poza la MPP7. --//--totusi este o varianta de luat in calcul. daca suntem echilibratzi si incercam sa facem o evaluare corecta trebuie luate in calcul ruterele "home-made", cele "china" si cele de marca (cu pretzuri de ZECI de mii de euro!). si decat deloc...

[pirvuti]

scuze pt. intarzierea cu care raspund...

am gresit! ARTCUT nu ARTCAM. artcut este un soft chinezesc probabil care vine cu cutter-ploterele si ruterele chinezesti. nu este extraordinar dar isi face treaba in 95% din timp (in restul de 5% il injuri cu tot neamul lor de chinezi!)

"ala de 1200/800 ... 5800+TVA ...pe sine profilate sau bare ? Ce motor de frezare ? Fara Mach3 ? "

pe sine profilate / 1500W - 6000/24000 rpm / cu softul de care spuneam. mai multe info cauta " Gravator mecanic PBGP 1208" nu vreau sa fac reclama la altzii aici pe forum, dar cu sigurantza o sa gasesti ;-)

cremaliera- recunosc ca nu am facut (si nici incercat) sa fac prelucrari mecanice de finetze. nu este pt. asa ceva... este pt. gravat, decupat materiale de publicitate (komatex/plexi/mdf/tabla alu subtzire)

cu sistemul pe cramaliera n-am apucat sa desfac sa fac poza. in fct. de timp o sa incerc saptamana asta

[Vizitator iselro]

Salut,

 

am vazut masina, ce sa zic e ok la banii aia. acum cinstit, sunt 100% sigur ca in banii astia se pot produce routere si in romania cu aceasi calitate sau chiar mai buna

 

Nu stiu cat costa masinile mai mari chinezesti dar pot sa iti dau un link a unui producator roman de cnc-uri - calitate similara cu ISEL http://www.generalnumeric.ro/routere-cnc/seria-lc.html (mecanica e toata isel, masinile sunt cu servomotoare si cnc pe 4/5 axe inclusiv cu software de la Vectric iar componentele sunt in proportie de 95% de provenienta europa (Germania, Romania si Italia)). Cinstit vorbind si producatorii europeni ar putea ajunge la preturile de China in aceleasi conditii de productie de masa. Problema in Europa si America este ca o firma serioasa care produce Routere produce circa 100 maxim 200 masini pe an, in timp ce in China, Tailanda, etc. se produc cu miile. Firmele mici de la noi produc in jur de 10 masini pe an in cazul fericit si iti dai seama ca trebuie platita contabilitate, cel putin un inginer si 2-3 mecanici si electricieni ca sa iasa treaba buna, taxe, impozite etc. iar pretul ajunge unde ajunge. De asemenea in firmele Europene si Americane apare un cost de cercetare destul de mare, chiar si in firmele mici sunt costuri mari pt cercetare si imbunatatirea continua a produselor, chinezii copiaza un produs european bun, reduc de pe el tot ce nu e absolut necesar si apoi 10 ani il produc fara jena si fara nicio modificare. Producatorii din Europa/America se evidentiaza de obicei prin calitate si fiabilitate ridicata a masinii care justifica si un cost mai mare al echipamentului, de ex. suruburi cu bile in loc de cremaliere, servomotoare in loc de motoare pas cu pas, si altele. Bineinteles daca ai de efectuat niste prelucrari fara prea mare precizie si nu serie foarte mare atunci echipamentul chinezesc este ok. Acuma intervine inca o problema care mai ales in perioada asta ar trebui sa si-o puna fiecare cetatean responsabil al tarii resp. a uniunii europene. Prin achizitionarea unui echipament din europa cu provenienta majoritara europeana sprijinim economia interna a europei, chiar si cumparand un echipament produs in Germania sau cu componente din Germania se sprijina economia Romaniei, ex. concret ISEL produce in Romania o gramada de matrite si repere mecanice care sunt apoi verificate si daca e cazul finisate in Germania, asa ca o parte din bani se intorc tot in Romania. La fel, Ina Schaeffler produce in Brasov, Compotec in Bucuresti, etc.. Stiu ca decizia e dificila atunci cand nu ai bani si un echipament chinezesc este suficient de bun dar cumparand produse chinezesti se contribuie la marirea datoriei externe a tarii.

 

Intrebarea care se pune: exista cerere pt routere ieftine pe structura de otel si cremaliere? Daca da, si exista doritori putem produce la preturi similare dar calitate superioara (de exemplu cu servomotoare in loc de mpp). La noi se produc batiurile de otel pt I-Mes asa ca putem produce batiuri de otel de aceasi calitate si pentru alte tipuri de echipamente .

 

Daca exista doritori dati un mesaj scurt cu cursele utile dorite, o sa facem un calcul sa vedem ce pret se poate obtine, bineinteles este una sa facem 1 bucata si alta sa facem 5 sau 10 bucati. Daca ne apucam de 5 bucati sunt 100% sigur ca putem face un router de 1200x800x150 mm cu surub cu bile si servo pana in 6000 euro.

 

numai bine si astept raspunsurile voastre!

[pirvuti]

m-as bucura sa se produca in RO rutere la pretzuri de china. numai ca pe piatza aceasta trebuie venit cu solutzii la cheie, fiabile, complete. mai pe romaneste baga omu` cheia si porneste si isi face treaba. eu zic (dar e doar parerea mea) ca daca ar fi de ales intre 2 rutere similare, cu pretz egal, unul din china si unul din romania, lumea ar alege ruterul romanesc. eu unul asa as face. din 2 motive: lucrurile chinezesti sunt recunoscute ca slab fiabile si piesele sunt departe. cine face un router in romania este o persoana cu expertiza (de obicei se imbina hobby cu profesia) si piesele sunt muuult mai aproape (ma refer la service).nu sunt de acord cu conceptul "buy romanian" sau "buy european". in afaceri nu e loc de sentimentalisme si patriotisme. it`s just bussines! si daca te uitzi mai cu atentzie o sa vezi o gramada de firme europene care si-au mutat productzia in china. iar nemtzii care si-au mutat in Romania nu au facut-o de dragul nostru sau al Europei ci pt. ca aici sunt "negri" mai ieftini. si mai stai 5 ani ca o sa le ia de aici sa le duca mai incolo. in fine am luat-o pe aratura :-)asa cum am mai spus eu zic sa faci un model (investesti, risti, poate gastigi!) ca Romania e o piatza mare (si saraca) dar mai sunt si alte pietze europene!

[Vizitator iselro]

Da, solutii complete la cheie exista, dupa cum vezi si la General Numeric, atat masinile de debitare cu plasma cat si routerele sunt complete, cu software si tot ce ai nevoie pt a incepe imediat productia. cat despre firmele europene cu productie in china, exista intradevar o gramada iar costurile nu se justifica decat la productie de masa cu serii foarte foarte mari. pentru 100 de routere/an nu se justifica cheltuiala, daca am vorbi de 1000 de bucati deja trebuie analizat ce poate fi produs cu costuri mai reduse in china in conditia in care exista specialisti europeni in productie pentru monitorizarea calitatii de la nivelul de material pana la executie. Intradevar, dupa cum spui si tu, in business nu exista cultura "buy romanian" sau "buy europeean" dar daca dorim sa redresam economia ar trebui sa gandim cu totii asa. In momentul in care cumperi un produs fabricat in proportie mare in romania sau europa sprijini toate ramurile de industrie locala, incepand cu industria extractiva pana la transporturi iar banii cheltuiti raman in zona euro, cand cumperi un produs din china, o parte mica din bani se intorc in economia locala (profitul dealerului si taxele de import) si mare parte se duc in china iar cat timp noi nu exportam cat importam rezultatul este datorie externa mai mare... Specialisti in Romania exista si inca foarte buni, eu cunosc mai multe cazuri concrete, incepand cu proiectare de subansamble pentru ISEL si alte firme nemtesti pana la dezvoltarea de masini CNC - solutii complete (General Numeric, CNC Latech, Mix Engineering, si multi altii), din pacate fabricile vechi romanesti constructoare de masini unelte au fost falimentate iar cei mici inca nu au capacitatea de finantare pentru constructia de masini unelte masive gen freze si strunguri. Pentru cei care inca se gandesc la un router made in china, veniti cu oferta reala (incl. toate taxele de transport si taxele vamale) si descrierea masinii si incercam sa egalam oferta. Daca este posibil sa ramanem in costuri sau clientul accepta diferenta construim o masina calitativ mai buna (cel putin surub cu bile si servomotoare), Am calculat costurile minime pt Router CNC cu 1200x800x150 mm iar rezultatul este: 6200 euro, termen de livrare 6-8 saptamani. mecanica ISEL cu surub cu bile pe batiu de otel, CNC General Numeric cu servomotoare, fara CAD/CAM, CAD/CAM bun pt productie publicitara, signalistica, etc. 2.5 axe costa suplimentar pana la 500 Euro, CAM 2.5 axe costa 250 Euro, in cazul productiei de serie 5 bucati costurile scad putin pana in jur de 5900 euro (aproape de china dar cu suruburi cu bile pe toate axele si servomotoare)

[Badman]

Mutat inapoi, rozone a avut un pic de exces de zel

[florin2901]

Multa lume, asa cum se scrie aici, stramba din nas cand e vorba sa dea un ban ca sa cumpere un CNC care e "dotat cu suruburi si lagare cu bile".

Eh, hai sa va arat un asemenea CNC cumparat cu cateva mii de euro..... cu suruburi si ghidaje cu bile.....

Avea o hiba totusi, anume.... toata partea electrica, electronica de actionare era cam ciudata pentru noi. Era conceputa pe motoare trifazice la 150 V, nu functiona decat cu un soft ciudat cu programare manuala sau prin banda perforata.

Va dati seama ca nu puteam folosi asa ceva, deci am inlaturat tot, mai putin o parte din dulapul cu aparatura de comanda .

Am luat un computer clasic, cu batranul si clasicul XP, am adaugat MACH3 si restul de piese - motoare, drivere - luate de la binecunoscutul magazin HI-END..... uite ca am facut si reclama......

Desi inca nu pot zice ca e gata...... priviti cate ceva din ce a iesit.

Va mai spun ca bratul acela verde mare are 6.5 m.....

http://www.einstein.ucoz.com => Povestea unui utilaj

[bbogdanmircea]

Cred ca ar fi interesant daca ai face o configuratie pentru un micro CNC special pentru PCB-uri.M-as gandi la dimensiuni maxime 200 x 100, precizie in jur de 0.05 sau chiar 0.1, viteza mare de executie si un pret mic.Ar fi interesant un pret doar pentru parte mecanica si motoarele de actionare, driverele si freza ramanand la alegerea cumparatorului.Unde credeti ca s-ar situa pretul pentru asa ceva?Ma gandesc ca si cei care au CNC pentru piese mari ar putea proiecta cadrul la un pret mic si de calitate ok.

[Vizitator iselro]

va invit la noi la in Baicului pt. a vedea o masina completa plus seturile de componente atunci putem discuta si despre partea mecanica separat.

[bbogdanmircea]

Din pacate e cam departe Brasov de Iasi, dar chiar eram curios la cat poate sa ajunga un asemenea setup.Banuiesca ca s-o fi gandit si altcineva inaintea mea la a oferi un micro CNC pentru cei care fac adesea placute PCB hobby, sau nu se merita costurile? Ma gandesc ca dupa achizitionarea masinii singurele costuri ar fi burghiile, placutele placate si cam atat nu?Sa fac un alt topic in care cei care construiesc CNC-uri sa posteze niste oferte pentru micro CNC pentru PCB?

[florin2901]

Eu personal imi construiesc un asemenea minicnc in special pentru pcb-uri, dar desigur ca va putea fi folosit si la alte operatii.Daca tii cont la constructie sa ai la axa "Z" o deplasare efectiva de cel putin 10 - 30 cm, atunci vei fi surprins cate se pot face pe un asemenea minicnc.Al meu va avea la final cam 25cm pe axa "Z".Voi reveni si cu poze si schite, mai incolo.....

[bbogdanmircea]

Da misterios mai esti.Niste detalii ceva?Aveti idee ce ar fi mai fezabil ca si material cheap, very cheap.Eu ma gandeam la un plan in MDF pe care sa-l duc la debitat la vreo firma de asta care taie material pentru mobila.Iar pentru gaurile pentru bucse bare de ghidaj motoare poate gasesc vreun membru in Iasi cu CNC ca sa mi le dea cu precizie cat de cat.Deocamdata mai lucram la partea electronica.Dupa ce o sa pot controla motoarele pe toate axele de la calculator o sa ma gandesc la mecanica.

[shebu_18]

Mai bine ai folosii HDF decat MDF.Tot la partea de electronica sunt si eu. Ce combinatie ai folosit?

[bbogdanmircea]

TB6560 am mai postat pe topicul ala