PA 800 & PA800K

[chorchy]

iarta-ma,citisem "cand esti pe Fs"intr-adevar,cursa este dictata de inertie peste Fs.odata cu urcarea in frecventa,wooferul intampina o rezistenta mai mare din partea aerului,"vede" un Rdc mai mare,de unde si atenurea cu care reproduce sunetele inalte.cresterea masei nu face decat sa creasca acel Rdc,scazand si mai mult SPL pe medii.

[Sharky]

Cine garanteaza ca producatorul a stat sa calculeze sau sa masoare, ori sa tatoneze prea mult diversele elasticitati ale suspensiei, corelate cu greutatea conului, etc.?

Mai toate difuzoarele de la paudio erau ca si in catalog si cand e vorba de diferente acestea erau identice si la alte difuzoare masurate.Iti dai seama ca fs-ul a iesit asa sus pentru ca asa a vrut producatorul.

[[i_unit]]

Nu mai, am vrut sa zic ca cei de la P-Audio, ca si restul producatorilor, nu au cautat sa realizeze un difuzor ideal, gasind combinatia optima de parametri T/S. De fapt, se aleg componentele (membrana, suspensii,etc.), se fac cateva combinatii si se alege cea mai buna. Nici pe departe nu putem spune ca stricam un difuzor daca ii schimbam cate ceva (sa zicem cazul nostru - elasticitatea spiderului). In acest fel poate fi mai potrivit unui scop (sa zicem chistoace BR).

[ahegyes]

Multi DIY-eri au cochetat cu ideea modificarii difuzoarelor pentru a obtine rezultate mai bune. Unii au reusit. Altii NU. Nu este un concept nou. Singurul dezavantaj este riscul de a distruge definitiv si iremediabil difuzorul. In rest nu e nimic de pierdut.

[CBI]

ce nu inteleg este de ce tot blamatati saracul difuzor care pe langa faptul ca costa ~40e pret de raft( si este lucrat destul de bine),este optimizat pt o destinatie mai speciala,PA(bine,sonorizare ambientala,tot pe-acolo) si nu este facut sa aiba extensie mare in joase pt ca nu este nevoie,trebuie spl,putere si inteligibilitate.Cand le-ati cumparat si v-ati uitat pe fisa,ce ati crezut,gata l-am luat pe Dzeu de picior ,si la pa800 scrie mare in fisa aia,banda redata 60-4500,daca si 60 e redata tot ca 4500,concluziile le trageti si voiDa,pa800 are bas o idee mai jos,dar tot este mediocru dupa strandardele actuale.Nefiind optimizat sa redea liniar pana sub 40hz,degeaba ii luati mediile(si ajungeti la spl 88-89 si tot fara bas la 40hz) sau ii atanati greutati,pt ca are distorsiuni neliniare si zgomot mecanic,ale mele de la nici 2mm cursa incepeau sa pufuieMai sunt si alte difuri pe planeta asta ,de ce sa va chinuiti atat cu ceva care nu va satisface niciodata pe cei mai experimentati.Ca in orice domeniu,calitatea se plateste,asa ca daca ati dat mai putin pe basi,pt cei care doresc si bas ,sanatos ,diferenta de bani poate fi investitat intr-un woofer care stie sa reprodca bas bineVTP a precizat de atatea ori ca el nu cauta chestii scumpe care nu sunt nici accesibile,ci lucreaza cu ce este accesibil omului de rand la preturi corecte si nu se complica cu fel de fel de proiecte laborioase care sa nu fie usor de descifrat.A oferit niste solutii care sa poate fi reproduse cu usurinta si care reusesc sa depaseasca nivelul entry sau chiar media de la firme diverse.Cine vrea mai mult sau pe gustul sau,trebuie sa incerce personal si trebuie in primul rand sa aibe niste cerinte personale,cum sa fie aia ,cum sa fie aia,pt ca timbrul si banda de frecv masurata nu spun prea mult despre viteza,agresivitate,transparenta,caldura bubuiala etcPr br sunt niste reguli stabilite de mult pe care daca le stii,trebuie sa le si urmati.Cutia vtp se comporta altfel,si are cerinte diferite in plus fata de br pt a functiona sanatos woferul .Cine poate trai(sau agreaaza amprenta ei sonica asupra mediilor,nu are treaba,cine nu sa caute lucruri mai optime pt br,compresie sau ce altele ,nu jumatati).Banu' in general dicteaza si calitatea chiar daca nu face intotdeauna

[VTP]

Nu mai, am vrut sa zic ca cei de la P-Audio, ca si restul producatorilor, nu au cautat sa realizeze un difuzor ideal, gasind combinatia optima de parametri T/S. De fapt, se aleg componentele (membrana, suspensii,etc.), se fac cateva combinatii si se alege cea mai buna. Nici pe departe nu putem spune ca stricam un difuzor daca ii schimbam cate ceva (sa zicem cazul nostru - elasticitatea spiderului). In acest fel poate fi mai potrivit unui scop (sa zicem chistoace BR).

Oricat de ciudat ar fi, producatorul nu construieste difuzoare combinand elementele constructive! Atunci cand este doar producator de difuzoare, avand in vedere ca dimensiunile (diametrul - de baza) sunt deja standardizate international, isi va stabili cate componente vrea in fiecare gama de diametre, astfel ca potentialii clienti sa aiba de unde alege in functie de tipul incintei abordate! Daca e si constructor de incinte, sigur isi va stabili o gama de pret, in care isi va adopta elementele pentru a se incadra. In gama de produse va alege traductoare din gama de traductoare proprie care sa corespunda solutiei tehnice alese.Sunt si producatori care au adoptat solutia combinatorie. E vorba de chinezi care au produs elemente constructive pentru brandurile straine si mai apoi s-au apuca sa faca din componente un produs finit, care, pentru a nu fi urmarit pentru copiere, a fost facut din bucati diferite.Sunt si producatori care initial au produs DOAR componente ale traductoarelor : sasie, membrane, suporturi de bobina, spidere, etc. Ulterior s-au apucat de produse proprii, in game multiple si diversificate.Nu spun ca nu se poate modifica un difuzor in conditii DIY. Daca ai pricepere, rabdare, materiale potrivite, e posibil. Ma indoiesc de solutii incerte. In mod normal se scoate echipajul mobil, se inlocuieste spiderul sau se trateaza, se poate schimba suspensia textila roluita cu cea de burete sau cauciuc, se poate interveni asupra bobinei, etc. Rezultatele tin de indemanare si mai ales de materialele utilizate, avand in vedere ca multe sunt diferite de ce se poate procura in mod curent de pe piata.Urmeaza un set de masuratori in conditii asupra carora nu prea am personal incredere, si consider ca ridicarea caracteristicii de frecventa trebuie facuta in aceleasi conditii cu cele facute de producator (volumul si tipul incintei, camera anechoica). Multe probleme pot fi rezolvate prin gasirea solutiilor corecte, fara a apela la variante extreme si cu rezultate greu decelabile.In orice caz, varianta 800K + pct 300, in VTP, da rezultate acustice superioare variantei 800 + pct300 sub aspectul auditiei hi-fi ( corecta redare a basului, cu posibilitatea identificarii sursei de sunet!)Recomand, in special celor care se bazeaza pe simulari, sa se foloseasca de un disc de test cu frecvente si de un sonometru ca sa vada (auda) cat de jos are raspunsul. Si mai concludent ar fi un test comparativ, folosind si o incinta de referinta pe care o considera BUNA!

[VTP]

CBI dixit: Cine poate trai(sau agreaaza amprenta ei sonica asupra mediilor,nu are treaba,cine nu sa caute lucruri mai optime pt br,compresie sau ce altele ,nu jumatati).Banu' in general dicteaza si calitatea chiar daca nu face intotdeaunaNu incerca sa extinzi ce nu poti face tu asupra incintei!Ai dreptate cand spui ca am abordat componente uzuale, usor de procurat si accesibile. In definitiv acesta era dezideratul, sa obtin maximum cu cheltuieli minime si cu rezultate care sa merite comparativ cu ceea ce se vinde la acelasi pret. Cine isi permite poate f.usor sa isi cumpere un kit de marca sau sa faca o clona nenorocita de care e plin netul, cu difuzoare de la cateva sute la mii de euro bucata. La circa 17.000 de euro poti lua kitul TAD TSM2 + costurile incintei dupa planurile date. Poti lua aproape toate difuzoarele utilizate in multe incinte "audiophile", condensatori de sute de euro, rezistente scumpe, bobine sofisticate, cabluri argintate sau nu, mufe aurite, etc. Poti folosi MDF, HDF, marmura, ardezie, sticla sau piatra, poti munci cu cel mai sofisticat program, slefui si lacui 6 luni sau un an, si ................. in final sa constati, atunci cand compari ce a iesit, cu ceva de zece ori mai ieftin, ca diferenta e prea mica sa merite cheltuiala in materiale si munca. A iesit o ALTA incinta BR. Si e pamantul plin de ele! Ce experienta ai capatat? Care e castigul tau??? Zeci de straturi de lac slefuite oglinda??? Componentele scumpe??? Cablurile si mufele audiophile??? Sunetul asemanator tuturor incintelor pe care le-ai ascultat??? Cam putina satisfactie!!!Am considerat pierdere de vreme sa lucrez cu difuzoarele no name de pe Maica Domnului, dar mai multi, care nu-si permiteau mai mult, au descoperit ceea ce verificasem: un VTP cu astfel de plesnitori suna mai bine decat multe branduri mari din supermarketuri, nu costa cat acelea si ai satisfactia ca nu ai plantat difuzoare in cutii de pantofi.Sigur, cei care-si permit pot sa abordeze ce vor, le doresc succes! Le recomand si teste comparative ca sa vada eficienta muncii lor.

[Sharky]

Recomand, in special celor care se bazeaza pe simulari, sa se foloseasca de un disc de test cu frecvente si de un sonometru ca sa vada (auda) cat de jos are raspunsul. Si mai concludent ar fi un test comparativ, folosind si o incinta de referinta pe care o considera BUNA!

Perfect de acord.Si eu recomand acelasi lucru, avand in vedere ca din simulari difuzoarele dau aproape identic!

[ahegyes]

Ooooo..... come on VTP. Acuma vrei sa ne spui ca incinta suprema este VTP-ul......Ca in incinta VTP merge bine cu orice difuzor, iar in bass-reflexul este o pocnitoare pentru difuzoare scumpe..... Hai sa o lasam mai incet cu laudatul VTP-urilor ca nu a inceput si nici nu se termina audifilia cu VTP-uri.VTP -urile sunt si ele niste incinte ca oricare altele - cu avantaje si dezavantaje. Unora le place mai mult VTP, altora le place incinta inchisa, altora le place open baffle si asa mai departe. Toata lumea iti recunoaste meritele in constructia incintelor VTP si gata. NU inteleg de ce trebuie sa blamam capra vecinului. La fel cum se lacuiesc cu 17 straturi incintele bass-reflex pot fi lacuite si VTP-urile. La fel se pot monta pe VTP-uri cabluri argintate si mufe aurite. Cu alte cuvinte este o tema falsa ceea ce incerci sa explici aici.Uite, eu am un amic care entuziasmat de proiectele VTP si-a facut o pereche de incinte dupa planurile tale cu exact aceleasi difuzoare, tot ca la carte. Apoi a venit la mine si a ascultat o clona nenorocita luata de pe net. A doua zi a mers si a comandat difuzoarele si si-a facut clona - e drept ca pretul a fost de 2 ori mai mare dar si sunetul de 2 ori mai bun.

[CBI]

vtp,daca nici eu nu am muncit la incintele alea ,cu fel de fel de experimente,masurari,auditii ,pozitionari,matching saptamani de zile,fata de altii care nici macar nu s-au deranjat sa vada de ce nu e bas,de ce tipa pe medii,de ce distorsioneaza,de unde vine suntul de cutie,sau sunt aliniate la spl difurile,ce sa mai vorbim de cocoase si zorzoane,impedante si faze,pur si simplu au incleiat cutiile au montat totul si aia a fost,suna fantasticDaca nu as fi vazut cateva din astfel de creatii,poate as mai fi crezut,dar nu este vorba ca nu am putut eu,pt ca sunt sigur ca am scos mult mai mult decat altii care lucreaza doar superficial ,cu urechea ,este vorba ca personal nu mi-au placut in timp,si nu am fost singurul.Devin f obositoare pe genuri precum rockgothic,symphonic,melodic death metal etc.Nu zic ca nu as putea trai cu ele,dar am simiti nevoia de mai mult pt ca stiam ca se poate.Si cred ca am incercat tot ce se putea la vremea respectiva,numai eu stiu cat mi-am rupt carca cu ele.O mare vina au avut-o si difurile astea ,bata-le vina,ca si eu eram chitros acum cativa ani...Personal nu am fost multumit de joasele redate de acele difuri,si o incinta vtp pe 3 cai cu 10-12" pe bas pt 40hz cred e de inteles de ce nu am mai realizat.Eu nu am fost convins ca aceasta incinta ajuta suficient cat sa invinga legile fizicii si sa faca un dif cu fs la 70 sa redea curat si liniar un 40hz(care este cam de ajuns)(pt ca distorsiunile nu raman nici ele in urma)O boxa care are bas bun si suficient de jos ,in camera unde este ajutata enorm nu mai are si nevoie de ridicarea joselor din egalizor.Daca 'cere' insemana ca are atenuare mare ,si prin fortare se maresc in continuare distsiunile,care incep sa dea sunet 'basos'(bubuiala,uruiala)Si eu le recomand celor care sunt la primele incercari si care sunt extrem de incantati dupa ce trec de la combine si sisteme pc sau boxe marketofile sa compare ce au realizat cu ceva apreciat de mai multi.Dar nu pe trancote vintage si fel de fel de ragalii unde chiar nu conteaza ce bagi sau ce ieseFiecare are o viziune diferita despre sunetul hi-fi si totul se restrange in final doar la ce a ascultat respectivul in stanga si-n dreapta,pe la prieteni etc si ce a avut sau are in posesie (- experiente directe).La un moment mai intervine si invatarea,daca stam cu ele prea mult in posesie

[ahegyes]

Corect, CBI are dreptate.

[VTP]

Sharky a spus:Si eu recomand acelasi lucru, avand in vedere ca din simulari difuzoarele dau aproape identic!E normal, cu conditia ca sa simulezi o incinta ce face parte din programul cu care face simularea, altfel, in partea stanga a caracteristicii ( frecvente joase), cum va putea face simularea programul daca nu cunoaste tipul si comportamentul incintei? M.J.King are studii legate de comportamentul incintelor TQWT ( TL, VTP, BLH ), foarte interesante, dar, din care unii "specialisti" au inteles ca prin deschiderea din partea inferioara ies fierastrae, lame de cutter, etc. si ca principalele calitati ale incintei sunt gabaritul sifonieric si coloratura mediilor!( de altfel, "calitati" asociate tuturor incintelor TQWT, motiv pentru care sunt si f.f.ieftine!!!)Uneori se pare ca limba romana e o limba grea, dificil de inteles!@ahegyes,NU am afirmat nicaieri, niciodata ca VTP este o incinta peste celelalte tipuri de incinte, dezvoltate in acelasi timp cu incintele TQWT. Cel mult am reluat afirmatiile celor de la cluburile Lowther, care o considera a fi cea mai potrivita incinta hi-fi pentru DIY. Incinta, conceputa initial pentru difuzoare BL, am extins-o mai mult decat in informatiile gasite la functionarea pe 2 si 3 cai si stiu avantaje si dezavantaje mai multe decat cele gasibile pe net! In orice caz, permite o mai mare diversitate de experimente proprii comparativ cu celalalte tipuri clasice, mult mai simple constructiv, unde, indiferent de ce-mi spui, contributivitatea fiecaruia este redusa la tamplarie si vopsitorie, indiferent de calitatea componentelor utilizate.Un alt aspect: am lucrat VTP-uri cu woofere avand Qts = 0,18 - 1,2, si nu trebuie sa ma crezi , ca nu suntem believers! BR sau incinta inchisa( IB sau AS) isi au calitatile si defectele lor, dar impun reguli mai riguroase in alegerea traductoarelor (lucru care cred ca este evident!) atunci cand vrei sa obtii un rezultat cat de cat bun. Nu e cazul sa aperi incinta BR! Prin anii '50-'60 pentru o astfel de aparare erai lapidat in toate revistele de catre acusticienii vremii, inclusiv de cei cu interese, fondatori ai KLH, Advent sau Acoustic Research, care decretasera incinta inchisa AS drept incinta suprema. Sic transit gloria mundi! Cand lumea s-a saturat, o gogoasa de marketing a umflat panzele incintei BR. Asa s-a renuntat la o incinta cu un bas corect, curat pentru una cu "randament mare" si calitati comparabile cu AS! Multi sunteti prea tineri ca sa stiti toata istoria asta, dar e interesanta!Cat priveste pe amicul d-tale!!!! Ce sa zic? Nu ma mira! Un meloman care nu stie ce timbru vrea sa aiba incinta lui nu ma mira ca a luat o astfel de decizie indiferent de ce difuzoare a comandat!Nu trebuie sa ma crezi, inca o data nu discutam intre believers: am zeci de cazuri de oameni care m-au contactat dupa ce au abordat constructia de VTP-uri, si, aici e partea pe care trebuie sa o iei in calcul, toti erau melomani si aveau 1-2 perechi de incinte pe care ascultau. Si in prezent asculta pe ce au construit! Deci se poate si invers. Si sa stii ca experientele sunt diverse, functie de gusturile fiecaruia!Da-mi voie sa fac o remarca: daca dadea pe difuzoare de 10 ori mai mult, sunetul era de 10 ori mai bun???????????????????????? Si vrei sa te cred ca stii ce spui??? Daca cei ce te citesc cred asa ceva sunt believers si isi merita BR lor!

[VTP]

Poate ca n-ar fi rau daca CBI sau ahegyes ne-ar prezenta niste proiecte, cu difuzoare scumpe, sau medii ca pret, cum vor, dar pe care le considera reprezentative pentru ei si demne de urmat pentru ceilalti constructori DIY. In definitiv, e usor sa gasesti defecte la un tip de incinta si calitati la altul, important este ca userii sa aiba de unde sa aleaga. Clone sunt destule, cu difuzoare si scumpe si ieftine, interesante ar fi niste proiecte proprii, chiar si fara tamplarie si vopsitorie in exces.Banuiesc faptul ca si alti useri isi doresc de unde sa aleaga!

[Sharky]

Sharky a spus:Si eu recomand acelasi lucru, avand in vedere ca din simulari difuzoarele dau aproape identic!E normal, cu conditia ca sa simulezi o incinta ce face parte din programul cu care face simularea, altfel, in partea stanga a caracteristicii ( frecvente joase), cum va putea face simularea programul daca nu cunoaste tipul si comportamentul incintei? M.J.King are studii legate de comportamentul incintelor TQWT ( TL, VTP, BLH ), foarte interesante, dar, din care unii "specialisti" au inteles ca prin deschiderea din partea inferioara ies fierastrae, lame de cutter, etc. si ca principalele calitati ale incintei sunt gabaritul sifonieric si coloratura mediilor!( de altfel, "calitati" asociate tuturor incintelor TQWT, motiv pentru care sunt si f.f.ieftine!!!)

Nu m-am exprimat destul de concis.In reflex de 20L@50hz graficele seamana foarte mult. Dar practic suna diferit. Asta vroiam sa spun. Si nu e doar pe medii (unde simulatorul nu prea are ce simula). Si raspunsul in bas este diferit.Deci sunt de acord cu dvs, nu in simulare sta cheia.

[ahegyes]

 

@ahegyes,

NU am afirmat nicaieri, niciodata ca VTP este o incinta peste celelalte tipuri de incinte, dezvoltate in acelasi timp cu incintele TQWT. Cel mult am reluat afirmatiile celor de la cluburile Lowther, care o considera a fi cea mai potrivita incinta hi-fi pentru DIY.

 

Nu, nu ai afirmat asta doar ai facut in fel si chip incintele bass-reflex vs VTP. Eu ce sa inteleg din asta???

 

Un alt aspect: am lucrat VTP-uri cu woofere avand Qts = 0,18 - 1,2, si nu trebuie sa ma crezi , ca nu suntem believers! BR sau incinta inchisa( IB sau AS) isi au calitatile si defectele lor, dar impun reguli mai riguroase in alegerea traductoarelor (lucru care cred ca este evident!) atunci cand vrei sa obtii un rezultat cat de cat bun.

 

Tu vrei sa spui ca incintele VTP merg bine cu orice fel de difuzor. Da-mi voie sa nu fiu de acord cu tine. Daca ai difuzor bun si il pui in incinta potrivita - fie VTP, Inchisa, Reflex, samd, va suna bine. Ai o pocnitoare de difuzor..... poti sa il pui si in VTP-ul VTP-urilor tot prost va suna.

 

Nu e cazul sa aperi incinta BR! Prin anii '50-'60 pentru o astfel de aparare erai lapidat in toate revistele de catre acusticienii vremii, inclusiv de cei cu interese, fondatori ai KLH, Advent sau Acoustic Research, care decretasera incinta inchisa AS drept incinta suprema. Sic transit gloria mundi! Cand lumea s-a saturat, o gogoasa de marketing a umflat panzele incintei BR. Asa s-a renuntat la o incinta cu un bas corect, curat pentru una cu "randament mare" si calitati comparabile cu AS! Multi sunteti prea tineri ca sa stiti toata istoria asta, dar e interesanta!

 

E da, ai dreptate, acum nu mai suntem in anii 50 ce suntem in secolul 21 si avem parametrii T\S si IBM PC cu ajutorul carora putem simula si construi orice fel de incinta.

 

Cat priveste pe amicul d-tale!!!! Ce sa zic? Nu ma mira! Un meloman care nu stie ce timbru vrea sa aiba incinta lui nu ma mira ca a luat o astfel de decizie indiferent de ce difuzoare a comandat!

Nu trebuie sa ma crezi, inca o data nu discutam intre believers: am zeci de cazuri de oameni care m-au contactat dupa ce au abordat constructia de VTP-uri, si, aici e partea pe care trebuie sa o iei in calcul, toti erau melomani si aveau 1-2 perechi de incinte pe care ascultau. Si in prezent asculta pe ce au construit! Deci se poate si invers. Si sa stii ca experientele sunt diverse, functie de gusturile fiecaruia!

Da-mi voie sa fac o remarca: daca dadea pe difuzoare de 10 ori mai mult, sunetul era de 10 ori mai bun???????????????????????? Si vrei sa te cred ca stii ce spui??? Daca cei ce te citesc cred asa ceva sunt believers si isi merita BR lor!

 

HA ha ha. Da, ai dreptate, amicul meu e un bou si nu stie sa faca diferenta intre un bass slab si rasuflat si unul bine definit, care coboara mult si iti face pielea de gaina.

 

Legat de experientele personale cu terte persoane nu am nimic de comentat.

 

NU, daca lua difuzoare de 10 ori mai scumpe nu sunau de 10 ori mai bine, dar e suficient ca a luat difuzoare de 2 ori mai scumpe si a fost multumit cu ce aluat si a construit. Poti sa primesti niste boxe si pe gratis daca nu iti plac si nu iti aduc satisfactie.

 

Legat de proiecte facute de mine. Te rog sa vizitezi site-ul din semnatura si acolo ai sa vezi ce am realizat. Daca nu il gasesti uite aici adresa:

 

http://www.diy-audio.ro.