PA 800 & PA800K

[VTP]

ISUSE!!! Mare e campia lu' Manitou!!! Mai baieti, sunteti seriosi????Eu am trait cu impresia ca pe forumul acesta nu sunt "specialisti" ca pe alte forumuri!!! Ia incercati sa judecati logic, lasati volumele, gramele, simularile, etc. si incercati sa rezolvati lucrurile cu fisele tehnice in fata, cu inca o foaie de hartie si un creion ascutit!@baga- ce intelegi prin reproducere hi-fi? Defineste!- ai idee ce diferente +/- sunt in caracteristicile unor incinte BUNE, nu stifturile de max. 2-3.000 de euro gasibile prin supermarketuri????- ai idee cat de departe e inregistrarea primara de realitatea actului artistic?????????????- ai idee dece majoritatea inregistrarilor pe CD sunt limitate in frecventa in domeniul basului????(peste 90% sunt limitate in jurul frecventei de 40 Hz)- vezi ca in ce ai scris sunt multe lucruri confuze!!!!@corchyM-ai bagat in ceata!!!A examinat cineva COMPARATIV fisele celor doua difuzoare???Unii traiesc cochetand cu idei eronate: una e ca membrana de kevlar are umflaturi la medii!!!! Sau o comicarie asemanatoare. Un difuzor trebuie utilizat asa cum este fabricat! In definitiv, arta e sa STII sa-l folosesti, nu sa-l distrugi sau sa-i atarni de coada tot felul de circuite!Incinta de tip VTP are avantajul ca poate ajuta la maximum un woofer, oricare ar fi, in domeniul frecventelor joase, mai extins si mai bine decat o poate face oricare alt tip de incinta. E totusi necesar sa fie utilizata corect, atat incinta cat si wooferul. Cat priveste constructia wooferelor dupa destinatie, vad ca s-au spus multe prostii si o reevaluare a postarilor ar ajuta pe multi sa se lamureasca asupra difuzorului dinamic.

[baga]

ISUSE!!! Mare e campia lu' Manitou!!!

@baga

- ce intelegi prin reproducere hi-fi? Defineste!

- ai idee ce diferente +/- sunt in caracteristicile unor incinte BUNE, nu stifturile de max. 2-3.000 de euro gasibile prin supermarketuri????

- ai idee cat de departe e inregistrarea primara de realitatea actului artistic?????????????

- ai idee dece majoritatea inregistrarilor pe CD sunt limitate in frecventa in domeniul basului????

(peste 90% sunt limitate in jurul frecventei de 40 Hz)

- vezi ca in ce ai scris sunt multe lucruri confuze!!!!

 

1.Sa aud ceva ce este foarte apropiat de ce este pe CD

2. Ma gandesc ca unele au raspuns bun in frecventa, nu au goluri , varfuri,rezonante , difuzoarele au distorsiuni mai mici , filtrele se potrivesc mai bine cu difuzoarele,sunt mai "optimizate".. Alte boxe scumpe au o amprenta specifica , au bas cald, inalte reci sau nu-stiu-cum , sunet deschis sau mai stiu io ce adjective "audiofile" care ,in multe cazuri sunt deviatii de la ce e pe CD, dar unora le place, eu nu le-as numi boxe hifi. Mai scump nu inseamna neaparat mai bun.Unele boxe sunt scumpe pentru ca platesti renumele firmei, sau chiar teapa pentru fraieri..Eu unul nu as da atatia bani pe boxe, cu banii aia cred ca pot face ceva diy care sa fie HiFi.

3.Depinde cu ce echipament , in ce conditii s-a inregistrat, si de cat aproape sau departe s-a dorit sa fie inregistrarea fata de realitate.

4.Cu cat scazi frecventa, cu atat este mai "greu " sa o reproduca boxele.

Ce lucruri confuze am scris?Deviem de la subiect

 

A examinat cineva COMPARATIV fisele celor doua difuzoare???

 

Unii traiesc cochetand cu idei eronate: una e ca membrana de kevlar are umflaturi la medii!!!! Sau o comicarie asemanatoare.

 

Uitati-va in fise si vedeti ca asa scrie.Ala cu fs de 67 scrie ca membrana e de kevlar, are cocoasa, iar ala cu fs de 28 scrie ca are membrana de carbon, si nu are cocoasa

Diferente in membrana n-am vazut

Le-a avut pe amandoua.Nu stiu ce sa mai cred din fisele alea

[chorchy]

CMS creste daca ii inmoi spiderul cu acetona,nu da palme.daca te uiti la cele 2,ca aspect spiderul este la fel ca aspect,numai ca la 800k este intarit mai mult cu lac(sau ce baga ei in materialul ala)Cms este inversul lui K,in niciun caz deplasarea membranei la aplicarea unei forte de 1N.Cms marit determina o stocare mai mica de energie in sistemul mobil,de unde si tendinta mai mica de a rezona(scadde Qts).deasemenea determina o cursa mai mare la puterea aplicata(asta inseamna ca se aude basul mai tare)daca te uiti pe simulari(sigur cineva va comenta :cry: )cursa este aceeasi,desi scoate bas mai mult?oare cum?creste foarte mult viteza aerului prin port(daca s-a facut acordajul corect)yoshiro,membrana e una(conul ala de kevlar).suspensia e alta

[Sharky]

CMS creste daca ii inmoi spiderul cu acetona,nu da palme.

Dau palme pt ca ciobanesti un woofer bun. :cry: Spiderul ca spiderul, dar suspensia? Pe aia cine o inmoaie?

daca te uiti la cele 2,ca aspect spiderul este la fel ca aspect,numai ca la 800k este intarit mai mult cu lac(sau ce baga ei in materialul ala)Cms este inversul lui K,in niciun caz deplasarea membranei la aplicarea unei forte de 1N.Cms marit determina o stocare mai mica de energie in sistemul mobil,de unde si tendinta mai mica de a rezona(scadde Qts).deasemenea determina o cursa mai mare la puterea aplicata(asta inseamna ca se aude basul mai tare)

Pana la urma a scazut Fs? Cam ala e rezultatul direct cand creste/scade Cms respectiv K. Atentie, sa dai jos monedele care le-ai lipit pe boxe, apoi masori. Cand esti peste Fs cursa e tinuta in frau de inertie, nu de suspensii. La tine s-ar putea sa influenteze ceva din moment ce fs-ul este sus.Incearca sa masori rezultatele. Poate merita facuta operatia pana la urma.http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/ , folosesti programul limp.

[VTP]

Domnilor, Am sperat ca veti compara cele doua fise tehnice, dar .......... fiecare s-a intors la castravetele lui! Nimeni nu ia in calcul ca NU trebuie sa "umbli" la constructia unui difuzor! Daca nu-ti place ceva, de ce l-ai luat??? (Din nestiinta! ) In mod normal, la achizitia unui woofer trebuie sa stii exact ce proiect abordezi, deci daca are parametrii care satisfac proiectul.Daca in cazul unei incinte BR ai anumiti parametri incadrabili in anumite limite, pentru incinta inchisa sunt altii. Chiar si in cazul VTP, anumiti parametri avantajeaza rezultatele, DAR, in VTP poate lucra aproape orice woofer sau difuzor de banda larga cu corectii minime.M-as fi asteptat ca sa se observe ca PA800 are un Vas de 100 l iar PA800K de doar 21 litri, indicand clar ca a fost dedicat incintelor ambientale cu dimensiuni mici, tip satelit, la care nu se cere o extensie joasa a domeniului. Asta nu inseamna ca NU se poate obtine un bas mai mult decat decent si cu caracteristici de realism, claritate si precizie net superioare variantei PA800!Unii au doar viziuni cocosate! Pacat! Daca examinati cateva sute de fise tehnice de woofere ar trebui sa ajungeti la o concluzie pe care am expus-o de mai multe ori pe forum: dupa 1.000Hz, toate wooferele incep sa aiba probleme, mai mari sau mai mici, indiferent de diametru. Cu cat Fs este mai mic, cu atat problemele sunt mai mari! (cocoase! .................)Si mai este ceva ce nu luati in calcul: fisele tehnice sunt in mare masura "cosmetizate" Luati fisele de la CIARE sau 18 Sound sa spunem si toti vor ajunge la concluzia ca difuzoarele lor sunt utilizate de nebuni! Cineva insa cam rade de unii: Succesuri!

[ahegyes]

fisele tehnice sunt in mare masura "cosmetizate"

se vede ca omul are ceva experienta !!!

[vidax]

Eu am confectionat filtre pentru frecventele de separatie indicate de dl.Mateescu, adica 800Hz si 6000Hz si le-am montat in locul celor vechi. Asa cum spunea dinsul fiecare varianta reprezinta un compromis, cu plusuri si minusuri. Cu noile filtre s-a rezolvat problema care ma deranja pe mine, la volume mari vocile nu mai dau senzatia ca tzipa.

[chorchy]

"Cand esti peste Fs cursa e tinuta in frau de inertie, nu de suspensii."sharky,iarta-ma,dar nu inteleg.wooferul nu este un oscilator armonic la rezonanta?Fs si cursa nu sunt dictate de K?eu doar am propus o metoda de a-l transforma pe 800k in 800.vrei sa ii masor raspunsul?o sa incerc(am un microfon prostA4tech,in fine,vedem ce iese).camera este de aprox 16Mp,geam si usa deschise,cu destule panzeturi.domnule VTP,de ce nu intelegeti?am comandat 800 si am primit 800k(fara bas,ca sa vezi).nu-mi ia nimeni 800k-ul sa imi dea in loc 800.asa ca am facut si eu ce am putut ca sa imi scoata putin bas.ce daca unul are Vas 100 si altul are 20?PA800 are Vas 100 pentru ca are Cms mare(Cms dicteaza Vas).dupa atatea proiecte,s-a aratat ca functioneaza bine in vreo 20 de litri.PA800k are Vas mic pentru ca are Cms mic.degeaba,pentru ca Qts este undeva la 0.5 deci volumul cerut in BR este acelasi.si totusi suspensia nu ii da voie se se miste destul la frecvente mai joase(de aici panta abrupta de atenuare)asta e solutia mea.va place,bine,nu va place,tot bine.de cand alegem tipul de incinta si apoi difuzorul?de la un woofer pentru incinta inchisa,cu Qts mare,pana la unul Br este drum lung,si marirea Cms nu il face pe bietul 800k difuzor pentru sealed(are si xmax mic)suspensia nu trebuie inmuiata.e de ajuns sa inmoi spiderul ca sa creasca CMS(de el depinde o mare parte din factorul acesta).nu am zis nimic de fisele tehnice cosmetizate.e treaba producatorului ce scrie acolo,iar raspunsul se poate masura.m-am saturat de cat l-am chinuit pe 800k,cu ascultat si simulari in SC si tiuituri de urechi.este atenuat sub 100Hz,cat de cat liniar intre 10 si 400.intre 400 si 600 scade un pic,iar de la 600 in sus incepe sa tipe.Cu Cms marit arata cam asa.eu nu cred ca raspunsul ala la impuls este prost,sau ca am ciobanit difuzorul.

[baga]

Pai cei mai multi l-au luat uitandu-se la parametri si crezand ca e bun in incinta fullrange bassreflex de 20-25 litri Sunteti de acord ca ala cu fs de 67 este inutilizabil in incinta fullrange bassreflex de calitate?Poate de satelit e bun, dar e cam mare.In incinta Vtp va cred ca scoate ceva bass, dar e un proiect mai complicat si incinta e prea mare pentru unii.Chorchy,daca ai reusit sa inmoi spiderul destul, si suspensia de cauciuc este si ea destul de moale, ia jos greutatile si masoara parametrii, teoretic ar trebui sa fie ca la pa800 ala bun , inclusiv Vas , si nu ar trebui sa sune altfel pe medii.NU este o solutie definitiva, deoarece dupa ce se usca acetona se intareste spiderul la loc.Nu stiu ce adeziv a folosit P audio, dar ai grija ca acetona dizolva unii adezivi.Ca sa nu mai lungim vorba, solutia ar fi un rekone kit.EDIT:am postat in acelasi timp

[chorchy]

cei de la paudio au pus destul adeziv la imbinari,nu se desprinde nici conul nici spiderul.nu stiu daca lacul ala ramane chiar la locul lui dupa ce ii dai acetona.am picurat incet cu pipeta pe spider,nu la imbinari cu sasiul sau conul si m-am asigurat de o ventilatie corespunzatoare.nu am miscat conul in vreun fel pana nu s-a "uscat"spiderul.ce am constatat dupa 4 inmuieri consecutive in acetona:conul este mai usor de apasat.pe masuratelea,Cms este 0.7.deci Vas urca pe la 50L iar Qts scade cam la 0.33.daca se mai inmoaie spiderul se ajunge la Vas 100 si Qts 0.2,sau cat are Pa800.

[baga]

Asa este Persupun ca mediile nu s-au modificat, nu?Am facut si eu ceva asemanator mai de mult, dar dupa o zi sau doua s-a intarit la loc :cry: Cea mai buna solutie : Recone Kit

[vidax]

In incinta VTP wooferul PA-800K are suficient bas, suficient si de calitate. E pacat sa-l supuneti la tot felul de torturi. Problema o reprezinta mediile, nu basul si rezolvarea este in gasirea metodelor de atenuare a lor. Abordati problema in aceasta directie. O rezolvare a dat-o dl.Mateescu, departarea frecventelor de separatie pentru woofer si tweeter. Este simpla si buna, confirm asta deoarece am testat-o practic. Mai exista si altele, dar asta e cea mai simpla!

[Sharky]

"Cand esti peste Fs cursa e tinuta in frau de inertie, nu de suspensii."sharky,iarta-ma,dar nu inteleg.wooferul nu este un oscilator armonic la rezonanta?Fs si cursa nu sunt dictate de K?............Cu Cms marit arata cam asa.eu nu cred ca raspunsul ala la impuls este prost,sau ca am ciobanit difuzorul.

Fs e influentat de Cms (1/K) si Mms.Sub Fs cursa de data de constanta elastica, peste Fs de inertie (Mms). Cred ca ai auzit si tu de formula F=m*a. Acceleratia fiind a doua derivata a miscarii sinusoidale poti si tu sa calculezi cum creste forta o data ce urci in frecventa. La constanta elastica e diferita treaba: F=Cms*X, (X=cursa), frecventa nu intra in ecuatie.Asadar aportul constantei elastice e constant in functie de frecventa pe cand inertia se baga tot mai tare in seama pe masura ce frecventa creste si devine dominanta.Ma interesa cum s-au modificat parametrii Ts. Raspunsul acustic e mai complicat sa il masori.Macar de il masurai compartiv, asa de unu singur nu ai rezolvat mare lucru avand in vedere ca microfonul nu calumea.

[VTP]

In incinta VTP wooferul PA-800K are suficient bas, suficient si de calitate. E pacat sa-l supuneti la tot felul de torturi. Problema o reprezinta mediile, nu basul si rezolvarea este in gasirea metodelor de atenuare a lor. Abordati problema in aceasta directie. O rezolvare a dat-o dl.Mateescu, departarea frecventelor de separatie pentru woofer si tweeter. Este simpla si buna, confirm asta deoarece am testat-o practic. Mai exista si altele, dar asta e cea mai simpla!

Orice alta metoda de aliniere a caracteristicilor prezinta defecte majore care influenteaza atat echilibrul tonal cat si performantele generale ale incintei pe langa costuri mai mari. In final s-ar putea ca sunetul rezultat sa nu fie placut (eu am incercat in multe cazuri si am renuntat!) si se vor gasi destui care sa invinovateasca difuzoarele de lipsa lor de experienta. Desigur, fiecare e liber sa faca si sa adopte solutia care crede ca este cea mai buna!SUCCES!

[[i_unit]]

Cine garanteaza ca producatorul a stat sa calculeze sau sa masoare, ori sa tatoneze prea mult diversele elasticitati ale suspensiei, corelate cu greutatea conului, etc.? Nu vad nimic rau in incercarea de a-l modifica, pentru a functiona bine in BR. Apropo de caracteristicile tonale, zobele si altele, confirm si eu, ca unele difuzoare se aud mai bine cu filtre mai simpliste, care nu fac raspunsul in frecventa ca o clatita.