RGB cu leduri

[Vizitator dgfx]

ledurile rad cam 1A / bec da e discutabil ca vor fi aprinse in PWM astfel incat sa obtin ce nuanta vreau in separeu.

[Vizitator mc_vio]

eu m-am mai jucat cu bare de leduri,dar erau legate pe I2C,adica 2 fire shi era un protecol simplu

[Pasare Dan]

Am incercat eu comunicatia pe firele de alimentare - am incercat sa transmit RS232 pe firele de 5V - problema este insa consumul - si totul se complica intrucat iti apar erori de transmisie. Plus ca pe o linie de 5V, trebuie sa ti seama de lungimea firelor si de consum. De ex. ai firu de 100m cu rezistenta dus-intors de 8 ohm. Ai consum total de 2A. De aici iti rezulta tensiunea la capat de fir. Fa un calcul rapid. Eu m-am jucat cu 24 de volti si consum de 250mA * maxim 5 device-uri aprinse simultan. Incercam un maxim de 300metrii. Nici cu un singur fir nu prea merge (plus, masa, comunicatie), iar transmisia se face destul de complicat - master-ul transmite in tensiune si slave-urile raspund in curent.Am schemele - sunt facute pentru >12V <28V, consum 250mA * 5 slave-uri. Dar te sfatuiesc sa ramai pe 220 la consumul care-l ai si comunicatia pe fire separate (nu conteaza ca folosesti PWM).Sper ca te-am ajutat cu o opinie (verificata practic)

[bobtech]

da, cam are consumul. e posibil sa apara probleme, dar poti incerca.sau mergi pe varianta cu comunicatie X10 direct pe fire de 220V si nu mai ai probleme de consum.

[bogdanm]

Mda, probabil consumul e prea mare pentru 1-Wire. Iar X-10 ... personal nu-l consider suficient de reliable nici pentru aprinderea luminii de pe hol, daramite pentru ceva atat de complex. Apropo, pe X-10 e posibil sa nu ai viteza necesara transmiterii informatiei la timp. Oricum ar fi, prea ieftin nu o sa iesi.

[Vizitator andrew_c]

Salut !O idee : alimentezi montajul de comanda al LED-urilor dintr-un generator de curent( bucla de curent ).Informatia de comanda o poti transmite prin "ruperea" partiala a liniei sau de ce nu chiar folosind semale DTMF ( un decodor DTMF nu e scump , de generat nu e mare filozofie ... dezavantajul e ca o sa iti ia cateva secunde pana cand o sa-ti adresezi toate LED-urile ).Partea proasta este ca e relativ dificil sa realizezi un generator de curent capabil de 20x1A...dar nu imposibil.Bafta.

[bogdanm]

Hmmm ... daca tot e vorba de curent, oare nu ar merge facuta figura cu un "protocol" 4-20mA pus peste alimentare? La fiecare bec faci o conversie curent-tensiune printr-un operational (de exemplu), apoi vari tensiunea intr-un ADC, si in functie de rezolutie poate reusesti o transmisie suficient de rapida. Din pacate detalii prea multe nu pot sa-ti dau, e doar o idee, stiu insa ca semnalizarea pe 4-20mA se folosea destul de mult intr-o perioada. Asa iesi si mai ieftin, zic eu. Nu stiu cat e de posibil sa adaugi semnalul ala de 4-20mA peste un semnal mare (cativa amperi in cazul tau), s-ar putea sa ai nevoie de niste convertoare extrem de precise. Google for "4-20mA" ;)

[Arcer]

Mai poti face asa: la emisie "1" logic este +5V, iar "0" logic este -5V. Astea le generezi cu 4 tranzitori de exemplu, dintr-o sursa simpla sau cu 2 tranzistori dintr-o sursa dubla. La receptie pui o punte redresoare din care alimentezi montajul. Dupa redresare vei avea 5V tot timpul, indiferent de starea logica.

[Golem]

sa nu uiti sa pui IMPAMANTARE la sursa de 5V, dc e o sursa in comutatie...altfel :finga: led-uri si PIC=R.I.P :smt005

[Gerula]

ha ha haIdeia asta ma intereseza si pe mine si am sa o fac.Eu nu inteleg de ce va invartiti in jurul cozii ?Credeti ca numarul firelor e problema ? Cum tragi 1 poti trage si 10.Am auzit vorbindu-se si de ADC. Pentru ce ? Un PIC e suficinet. Ba chiar e prea mult. Pentru ce PC ?Vei avea probail UP/Down pentru culoare si pentru intensitate.

[dandumit]

DAca si-a dat toata lumea cu parerea hai sa o fac si eu :1. in mod evident tu vrei sa faci pwm pentru combinatiile de culoare. PWM este atat de zgomotos incat nu are sa-ti vina sa crezi ce zgomot are sa fie pe alimentare si mai mult decat atat rezultatul este ca nu vei putea transmite date peste alimentare. Poate doar sa incerci pwm pe o frecventa foarte mare si transmisia la o frecventa joasa de tot.2. Daca ai discuta cu un electrician care repara in mod curent instalatii electrice vei vede ca este FOARTE ieftin (ieftin comparativ cu cat te-ai chinui tu sa le faci inteligente) sa-ti mai traga cate un (utp sa zicem) prin vechile canale de cablu.

[Abram Burel]

Trecând peste faptul că omul ori a terminat proiectul ori la îngropat (nu-i 2005 cum e 2006, nu-i aşa?), nu e deloc evident că are legătură PWM-ul cu 220-ul şi nici nu e contestabil de ce vrea el să folosească PC-ul.De fapt, atunci, cândva, era interesat de o modalitate de comunicaţie pe cele 2 sârme de 220 din casă, presupunând că "unitatea de comandă" e într-o priză, iar becurile alea cu "unitatea comandată" (sau mai multe ?) în alta. În plus, ar fi fost foarte încântat ca în fiecare capăt să fie vorba de aceeaşi priză (evident nu ambele capete în aceeaşi priză ).

[Vizitator dgfx]

Datele de pornire au fost, si mai sunt inca, urmatoarele:1. este un bar la subsol iluminat cu aplice cu becuri de 60W2. traseele de 220V sunt trase mascat prin caramida3. vreau sa pun leduri RGB in loc de becuri4. vreau sa separ traseele de la becuri de linia de 220V5. daca tot fac asta, ma gandeam sa am posibilitatea de a controla nuanta si intensitatea luminoasa in fiecare din cele 6 separeuri existente6. configuratia la care m-am gandit este o consola centrala la barman (eventual din PC-ul existent) si receptoare pe fiecare separeu, fara sa trag alte fire (sa sparg peretii)7. daca se poate nice & quiet bine, daca nu imi cumpar rotopercutor :rolleyes:

[Abram Burel]

Uite cam la ce probleme mă gândesc eu.

În primul rând, bănuiesc că e vorba de "îngropat" în/sub cărămidă şi nu "mascat" care sună a canal de cablu (ceea ce ar însemna că poţi adăuga relativ uşor fire, şi tot "ceea ce" deduc că nu e cazul)

Înţeleg că e un o instalţie cu un circuit unic bifilar din care sunt derivaţii pentru fiecare aplică. Ca o variaţie, ar putea să fie mai multe circuite care se strâng toate într-o doză. Ca o... complicaţie, ar putea să fie mai multe circuite care se amestecă cu... alte circuite. Dar hai să presupunem că le poţi separa fără să spargi pereţii, deci vei avea în final 2 fire la care se vor lega cumva toate "becurile".

Dacă până aici e bine, continuăm... oricum

Evident că pe cele două fire va trebui să asiguri şi alimentarea şi comanda. Având în vedere vrei drept consumatori leduri, bănuiesc că te tentează alimentarea în curent continuu. Asta în general ar simplifica lucrurile, dacă nu se ajunge la curenţi prea mari pe secţiunile "concentrate" ale circuitului.

Ar mai rămâne problema comenzii, nu-i aşa?

Ei, asta se rezumă de fapt nu la protocol (1-wire, doi-uaiăr ), ci la modulaţia utilizată. Trebuie să foloseşti ceva care să se împace cu cele 2 fire prin care deja trec nişte curenţi continui consistenţi (la o adică). Eu zic că din fericire poţi folosi orice de la audio în sus. Oricum va trebui să modulezi cumva informaţia de comandă (1-wire e un bus pasiv dar cu cuplaj galvanic, nu prea merge pe fire pe care mai vrei să "transmiţi" şi nişte amperi, decât dacă găseşti o formă de... modulaţie).

Practic, de la PC-ul barmanului transmiţi informaţia de comandă folosind să zicem câte o frecvenţă Fi pentru fiecare aplică: Fi pentru 1 şi "linişte" pentru 0. La fiecare aplică vei avea un filtru acordat pe frecvenţa respectivă. Receptorul "inteligent" poate face atât filtrarea, cât şi decodarea comenzilor (se stabilesc nişte secvenţe de "tranziţie" de genul aprindere/stingere lentă, schimbare culoare, de la unitatea centrală se transmite doar starea viitoare, iar "aplica inteligentă" va genera tranziţia respectivă după algoritmul preprogramat).

Sper să fie util.

[MiniTehnicus]

Pentru a separa traseele de la becuri de tensiunea de 220V trebuie safolosesti iluminat cu spoturi care functioneaza la 12V.Daca in aplice este loc, se pot modifica pentru folosirea de spoturi sau leduriRGB.Nu i-mi este clar ce fel de led-uri rgb vrei sa folosesti.O solutie ar fi urmatoarea.Se folosesc spoturi cu led-uri care functioneaza ori la 220v ori la 12v.Comanda pentru fiecare aplica se relizeaza wireless, prin asta se poateregla intensitatea luminoasa.Pentru schimbarea culorii se monteaza maimulte spoturi de diferite culori si din schimbarea intensitatii individualese obtine si schimbarea culorii.Pentru a nu modifica instalatia electrica prin perete, se folosesc prize sau intrerupatoare wireless. Acesta este un nou concept folosit pentru casa inteligenta.Fiecare actionare se compune din 2 parti, receptorul care se monteaza indoza si emitatorul care este independent.Bineinteles daca fiecare aplica nu are o doza individuala se poate montadispozitivul in aplica sau aparent dar asta depinde de constructia folosita.Emitatorul este in corp de intrerupator si se poate monta aparent pe oricesuprafata.Dupa montare fiecare pereche intrerupator+receptor se personalizeaza(se programeaza receptorul pentru a recunoaste codul unui intrerupator).Intrerupatoarele se pot grupa apoi intr-un anumit loc de unde se poate opera iluminarea fiecarui separeu.Comanda wireless foloseste echipamente proiectate special pentru instalatii electrice, se gasesc la firmele care comercializeaza aparaturasi materiale pentru retele electrice.In principal trebuie sa te informezi despre reprezentantele lor din Ro.Cat despre preturi, ramane la latitudinea proprietarului cum vrea sa amenajeze si daca este dispus sa plateasca modificarile.