cooler sistem

[Depanatoru]

:banghead: Se pare ca s-a nascut alt "geniu al Carpatilor" . Nosferatule daca ai ceva sa ne impartasesti te rog sa o faci pe un ton mai moderat , cuvinte ca "bazaconie " si " bulshit " tine-le pentru tine. P.S. Sa nu crezi cumva ca esti singurul care a incercat sa puna ventilatoarele si altfel , deci nu trebuie sa ma faci sa inteleg , sigur stiu mai mult ca tine.

[nosferatu]

Intradevar MBM-ul are cateva bug-uri dar temperaturile si voltajul sunt corelate cu SiSoft Sandra si BIOSUL placii. Si apoi chiar daca ar avea o marja de eroare, am folosit MBM-ul ca "etalon de masura" in toate situatiile.Depanatorule, eu nu am nimic cu tine si imi cer scuze pt atitudine.Logica mea imi spune ca practica frecventa e total gresita si nu e intimidata de faptul ca nume mari in domeniu(IBM, AMD etc), au recomandat un anumit tip de ventilatie. Acum nu doresc decat sa dau o replica dar am sa revin cu argumente.Nu va costa nimic sa incercati. Si apoi... nu e de mirare ca e nevoie de un roman pt a face ceva nou si bun..Ca nu zburau americanii cu F17 daca nu era romanul nostru, Henri Coanda..(si ma intreb, oare nu ar trebui sa platesca companiile producatoare de avioane, licenta pe segmentul "motor cu reactie"?!)O zi buna!

[Vizitator sergiu_q]

a..si am un link pt amatori de cooling:http://www.thebestcasescenario.com/forum/showthread.php?t=995

un cacat mai mare ca asta nu am vazut de tare mult timp . in ce hal a ajuns omenirea ...futui calculatorul masi ...sa mearga ca de aia am dat milioane pe el . am avut numai amd-uri pana acum dar nu a cedat niciunul pana acum si cat am putut , i-am dat forja .mai baieti , decat sa va faceti frigidere prin pc-uri , mai bine cumparativa componente de calitate .

[nosferatu]

Pai tomai asta e problema...cu cat calculatorul e mai dotat in "hertzi si mips putere", cu atat e mai galagios si mai ca concureaza cu centrala termica in caldura emanata. E ciudat ca s-au rezolvat atatea "dileme" in ale bitilor si totusi s-a cramponat in problema racirii atator hetzi. Acum ne plangem inutil..stai sa vezi la vara. Eu cred ca ma voi apuca de acum sa-mi transform carcasa in frigider si nu glumesc :smt032 . Stie careva principiile frigiderului cu freon? :smt003

[unGuru]

Cum sa pui un ventilator la spate care sa scoata aerul?? Bulshit total de realizarea calculatorului incoace.

Eu mi-am inversat ventilatorul de la sursa, care acum baga aer..

O mare "bazaconie", vorba ta.. ce fel de aer rece baga ventilatorul din spatele sursei, cind el (aerul) strabate toata sursa si "matura" toate radiatoarele alea de pe-acolo?

Langa procesor am mai instalat un ventilator care baga si el aer RECE..ca tocmai asta e ideea..sa fie cat mai rece.

Manevra asta ai facut-o ca sa nu stai degeaba.. coolerul procesorului chiar are un ventilator care face asta, daca nu stiai.. nu trebuie decit sa faci un cilindru pe care sa-l montezi pe partea laterala a carcasei, in dreptul procesorului si sa creezi niste fante/gauri in "peretele" carcasei, pentru admisia aerului (in aria delimitata de acel cilindru). Carcasele mai noi (in special cele pentru P4) au aceasta chestie in dotarea "standard".

In fata nu mai trebuie nici un ventilator caci daca legile fizicii nu ne inseala, prin fata iese aerul singur.

Asta trebuie s-o justifici FOARTE argumentat.. altfel te-ai ridiculizat singur.

Si asta nu e culmea la ceea ce am facut...am realizat un dispotiv de control al turatiilor si am redus la "tacere" toate ventilatoarele din carcasa si faza super e ca am aceeasi temperatura si zgomotul de la ventilatoare e inexistent.

Ceea ce ai facut tu "culmea" exista integrat in mai toate BIOS-urile placilor de baza.. cit despre "faza super" cum ca desi ai redus turatia ventilatoarelor la minim ai "aceeasi temperatura" este un alt nonsens cu care incerci sa te lauzi.. cantitatea de caldura disipata/evacuata este proportionala cu turatia (puterea) ventilatoarelor.. doar daca nu cumva incerci sa le racesti sub o limita minima la care ar avea eficienta doar "racitoarele" cu azot..

 

PS: Si eu cred ca esti in eroare cu ceea ce ai facut tu acolo.. daca faci referinta doar la senzorul de pe placa de baza, atunci este suficient sa montezi un amarit de ventilator de 4cm deasupra acelui senzor si gata, ai temperatura de 16C!

[pavcostel]

Oameni buni, dupa umila mea parere un singur lucru e sigur: se gasesc un numar incredibil de mare de scule vandute, facute, manarite, etc, care nu respecta o minima regula de bun simt a asezarii elementelor interioare. De aici si probleme cu placi "picate", dimm-uri moarte, desi erau totusi de o calitate rezonabila. Nu top, ci rezonabil. Gasesti cabluri aiurea,, "tuning" cu ventilatoare montate pe spate, cate doua, insa sufland printr-o grila cu mai mult de 50% spatii pline, copii idioate dupa cate o documentatie(AMD in special), fara a tine cont de premisele ce au stat la baza elaborarii ei...Necazul e ca am apucat sa lucrez si cu chestii de firma, livrate la "cheie". Acolo putem discuta cu adevarat principial, si despre cum se aplica normele publicate. Si... e liniste! Asta ajung sa apreciez tot mai mult...Cred ca ar trebui sa dicutam un pic constructiv si cu argumente. Poate avem toti ceva de castigat...Cu stima,Costel

[nosferatu]

De data asta am sa duc pana la capat explicatiile ca vad ca unii care ma contrazic fara sa aiba bunul simt de a testa macar daca nu sa GANDEASCA mai intai.Enunt "metoda bunicilor": In partea din spate a carcasei, se ataseaza un ventilator care scoate aerul cald din carcasa in special cel de la procesor.CONTRA-ARGUMENTE:1. Ventilatorul auxiliar este amplasat deasupra jetului de aer cald imprastiat de FAN-ul CPU-ului(notez cu FC) si la inatimea de unde FC-ul ar trebui sa preia aerul cald si sa-l impinga catre radiator.2. Viteza aerului antrenat de ventilator este mult mai mare in directia in care este scos din ventilator decat invers rezultand un circuit de aer lent in interiorul carcasei .In plus o mare parte a aerului este intors din cauza sitei de protectie a carcasei.3. Aerul care intra prin fata se va incalzi rapid datorita HDD-urilo amplasate in imediata apropiere si care acestea la randul lor sunt incalzitede jetul de aer cald venit de la procesor si in pricipar din cauza vitezei de circulatie a aerului, scazuta. Sursele cu wati REALI si cu randament bun nu se incalzesc de la un Athlon 2000+.Un exemplu e a mea care e produsa de AOpen deci sursa este incalzita de catre aerul cald de la CPU. Cine se risca cu chinezarii sa schimbe topicul. Am testat si cu ventilator amplasat in fata si in ambele locuri(fata+spate) rezultatele sunt aceleasei. Vreau sa-i anunt pe unii ca diferenta de temperatura dintre situatia in care ventilatoarele au turatie maxima si cea in care sunt reduse la limita auzului, nu e mare(2-3 gr Celsius) daca ventilatia in carcasa e buna.

[nosferatu]

Si acum sa prezint in 2 cuvinte avantajele metodei pe care am imparasit-o eu, adica insertie masiva de aer rece.

- fluxul de aer al ventilatorului auxiliar, nu numai ca aduce aer rece la ventilatorul procesorului, ci reuseste sa impinga aerul rece chiar si la HDD-uri

-viteza cu care sursa si ventilatorul auxiliar baga aer rece, nu permite o incalzire considerabila a aerului din toata carcasa si tot din acelasi motiv, se antreneaza TOT aerul.

 

Eu nu ma supar ca cineva sa conteste ceea ce cred eu daca o face cu argumente logice si experimentale(ambele situatii), altfel consider ca respectiva pers, nu-i decat un scandalagiu ieftin si dezgustator.

[unGuru]

Iar esti arogant ("unii care ma contrazic fara sa aiba bunul simt de a testa macar daca nu sa GANDEASCA mai intai") si "ostatic" al propriilor idei (gresite)..

 

1. Ventilatorul auxiliar este amplasat deasupra jetului de aer cald imprastiat de FAN-ul CPU-ului(notez cu FC) si la inatimea de unde FC-ul ar trebui sa preia aerul cald si sa-l impinga catre radiator.

Numai tu stii ce-ai vrut sa exprimi prin fraza de mai sus.. rolul ventilatorului CPU-ului este sa impinga aer CALD spre radiator?! Asa s-ar explica "teoriile" tale..

 

2. Viteza aerului antrenat de ventilator este mult mai mare in directia in care este scos din ventilator decat invers rezultand un circuit de aer lent in interiorul carcasei .In plus o mare parte a aerului este intors din cauza sitei de protectie a carcasei.

Asta se intimpla la tine, unde ai "bulversat" circuitul de aer cu nu-stiu-cite ventilatoare auxiliare subturate si montate aiurea..

 

3. Aerul care intra prin fata se va incalzi rapid datorita HDD-urilo amplasate in imediata apropiere si care acestea la randul lor sunt incalzite de jetul de aer cald venit de la procesor si in pricipar din cauza vitezei de circulatie a aerului, scazuta.

HDD-urile incalzesc aerul.. jetul de aer cald de la CPU ajunge la HDD-uri.. totul culminind cu cauza(!): viteza de circulatie scazuta! Pai daca viteza de circulatie este redusa, atunci aerul cald urca natural in sus, nu se abate spre HDD-uri sau spre zona din fata-jos (ai intrat in istorie cu teoria asta!)

 

Sursele cu wati REALI si cu randament bun nu se incalzesc de la un Athlon 2000+.Un exemplu e a mea care e produsa de AOpen deci sursa este incalzita de catre aerul cald de la CPU.

Tu citesti ce scrii?.. ce treaba au wati reali cu incalzirea?!.. sau cu Athlonul? Crezi ca numai cpu exista in carcasa?.. si ce-i cu axioma asta penibila: "deci sursa este incalzita de catre aerul cald de la CPU"? Man, slow down.. o iei la vale rau de tot..

 

Cine se risca cu chinezarii sa schimbe topicul.

Eu fiind ala? Ai mai facut si alte aluzii penibile pe parcursul topicului precedent.. daca nu cunosti o anumita persoana, nu abera cu astfel de presupuneri.. judeca-mi "vorbele", nu abera in alte directii.

 

Vreau sa-i anunt pe unii ca diferenta de temperatura dintre situatia in care ventilatoarele au turatie maxima si cea in care sunt reduse la limita auzului, nu e mare(2-3 gr Celsius) daca ventilatia in carcasa e buna.

Iar (surpriza?!) vii cu idei aberante.. pai cine creeaza acea ventilatie "buna" in carcasa daca nu chiar acele ventilatoare pe care tu le "reduci" la tacere? Adica tu (aproape) le opresti, dar

ventilatia in carcasa nu este afectata, pentru ca ea pur si simplu "este"! Eu daca ma joc cu setarile de management al turatiei ventilatoarelor functie de temperatura (BIOS), obtin diferente foarte mari de temperatura (mai ales in ce priveste CPU).. inca o data, inceteaza sa mai emiti "axiome" bazate pe experienta (limitata) asupra propriului PC.

[/b]

[Depanatoru]

Nosferatule , la un echipament de racire intotdeauna admisia aerului rece se face din partea de jos , iar evacuarea se face prin partea de sus ( legile fizicii - convectia aerului ). Deci ideea ta e ca aerul sa intre de sus si sa iasa prin fata jos este , ca sa zic asa , impotriva naturii. Alta greseala flagranta : tu bagi in carcasa aerul incalzit de la sursa ( nu e deloc neglijabil ) si te astepti sa obtii o temperatura mai mica in interior :yawinkle: Cred ca logica ta ar fi ca procesorul e mai aproape de partea pe unde se face evacuarea aerului si de asta crezi ca invers ar fi mai bine ( oricum ventilatia nu se face numai de dragul de a raci procesorul , mai sunt si alte componente importante ) , dar e numai in aparenta , legile fizicii te contrazic.Argumentele tale nu prea le-am inteles ( incalcite si gresite ), deci eu zic sa stai sa te gandesti inainte de a umple forumul cu ideile tale marete ( exemplu : "insertie masiva de aer rece" - da' ce , invers , cand aerul intra prin fata , jos , nu e tot masiva ? :smt003 )

[nosferatu]

Domnule' unG©uru..scuza-mi greselile de exprimare si cele de ortografie si cred ca daca nu erai matale, nu le vedea nimeni.

Din toata "analiza" ta am observat ca singura intentia a fost sa "demontezi" ceva ce eu am facut PRACTIC.

Te invit sa faci ambele teste si nu sa-ti spui parerile precum "calu' cu obloane" si cu atata nesimtire stiind ca singurele argumente ce care le poti aduce sunt "ceea ce au facut altii" si nu tu.

[nosferatu]

Nosferatule , la un echipament de racire intotdeauna admisia aerului rece se face din partea de jos , iar evacuarea se face prin partea de sus ( legile fizicii - convectia aerului ).

- la ce folos mai sunt ventilatoarele daca natura le face pe toate?!

 

tu bagi in carcasa aerul incalzit de la sursa

- sursa mea NU INCALZESTE..am verificat cu termometrul medical deoarece nu am alt senzor acolo.(http://global.aopen.com.tw/products/power/fsp235gt.htm)

 

oricum ventilatia nu se face numai de dragul de a raci procesorul , mai sunt si alte componente importante

-prin metoda "inversa" cel mai bine se raceste procesorul si HDD-urile dar scaderea de temperatura este pe tot sistemul

 

 

Argumentele tale nu prea le-am inteles ( incalcite si gresite ), deci eu zic sa stai sa te gandesti inainte de a umple forumul cu ideile tale marete ( exemplu : "insertie masiva de aer rece" - da' ce , invers nu e tot masiva ? :smt003 )

Eu cred ca am sa ma multumesc cu ceea ce am realizat pentru mine..M-am saturat sa constat ca marea majoritate a posturilor contra au fost doar de dragul de a raspunde. Asa ca puteti "comenta" in continuare linistiti. Sa ne auzim de bine!

[unGuru]

Dai dovada de nesimtire si sper ca moderatorii vor lua ceva masuri in ce te priveste.. ca daca trebuie sa ma cobor la nivelul tau, sa stii ca te pot face de kkt incit nici un "airflow" nu te mai salveaza..PS: Sorry pentru offtopic.. sper ca unele posturi ofensatoare vor fi sterse.

[nosferatu]

auzi pustiu(unGuru)...atata timp cat vorbesti din INTUITIA ta falsa si cu tupeu de "expert" fara nici macar sa-ti misti cu?u din fata calculatorului si sa vezi daca eu mananc ca?at sau nu, logic ca nu poti decat sa ma scoti din sarite. Si mai ai si tupeu ca tot tu sa te simti ofensat si sa apelezi la moderator.. Da du-t? in mor??i ma?t?i si desfa-ti calculatoru si daca nu e asa cum am scris, iti spun unde stau si vii si-mi dai cu ceva in cap. Dar pana atunci du-te si plimba gashtele...

[one]

Mda...

hai sa imi spun si eu parerea, pana acum am stat spectator.

Intr-adevar, problema principala a electronicii in domeniul procesoarelor este racirea. Si va fi, in continuare. Acum vreo 8 ani (1998-1999), un "specialist" de la Automatica, spunea in tren unor persoane mai putin cunoscatoare ca s-a ajuns aproape la 1GHz si nu prea se poate mai mult, ca trebuie facute procesoare cu tehnologie "biologica", pentru ca gradul de miniaturizare nu poate fi crescut. I-am spus eu atunci sa stea linistit, caci se va junge si la 10GHz, problema principala va fi racirea.

In calculatoarele uzuale sunt adoptate o multitudine de solutii COMERCIALE. De exemplu, suprafata de contact a procesorului cu radiatorul e mica. Radiatorul are dimensiuni mici. Radiatoarele din cupru, care teoretic ar trebui sa fie mai bune, sunt de dimensiuni mai mici, ceea ce la aduce cam la aceeasi eficienta cu cele din aluminiu, bineinteles la un pret mai mare. Un radiator de cupru are eficienta cu 50% mai mare fata de un radiator din aluminiu DE ACEEASI FORMA SI DIMENSIUNE.

Apoi, suprafata unui cooler bun ar trebui sa fie perfect plana, exact ca o oglinda, sa te poti privi in ea fara sa vezi imaginea deformata. Cantitatea de pasta siliconica astfel s-ar reduce la minim. Important e contactul direct metal-metal pentru un bun transfer termic.

Ventilatorul asezat in fata radiatorului este o alta smecherie comerciala. Un ventilator din plastic e mai ieftin decat un radiator mare.

Si lista poate continua. Nu mai spun de led-uri pe coolerul de la procesor si alte artificii.

Mai toate aparatele care au un ventilator, il au montat sa scoata aerul.

Bineinteles ca am verificat si varianta cu ventilatorul care introduce aer. rezultatul? Intra f. mult praf in calculator. "scamele" care se formeaza pe sita ventilatorului obtureaza partial orificiile, nu mai zic ca radiatorul procesorului se umple de praf. Si nu numai radiatorul, ci si palele ventilatoarelor. Ca urmare, rezistenta aerului e mai mare si "curgerea" acestuia pe langa pale este ingreunata si ventilatorul merge mai greu si se uzeaza mai repede. CALCULATORUL NU ESTE ASPIRATOR.

In plus, praful retine umezeala, care in timp duce la coroziune si poate si alte evenimente.

Prin circulatia aerului de jos in sus, in partea inferioara a carcasei se depune praful, fara a mai ajunge in partea superioara a calculatorului.

Poate nu lucrezi cu calculatorul intr-un atelier de tamplarie, dar cu siguranta nu orice calculator se afla intr-o farmacie, unde sa zicem ca nu este praf. Calculatorul trebuie sa functioneze in diverse medii. Asta este o tinta COMERCIALA.

CALCULATORUL ESTE UN PRODUS COMERCIAL, nu un produs care tinde spre perfectiune.

Un produs comercial are un pret scazut, atunci cand abaterea de la parametrii doriti in executie sau functionare nu are o mare influenta asupra performantelor. De aceea, se cauta realizarea unor aparate cat mai "universale".

Prin circulatia aerului de jos in sus se asigura "accelerarea" circuitului normal ar aerului, care urca atunci cand se incalzeste. Transferul de caldura este proportional cu diferenta de temperatura, ceea ce inseamna ca daca s-ar raci mai intai componentele mai "fierbinti", aerul cald nu ar mai raci si componentele mai putin "fierbinti". "Fierbinti" sunt procesorul si sursa, acestea din urma putand functiona si la temperaturi mai ridicate.

Un hard-disc nu va ajunge la 50grade sau mai mult, ca un procesor, deci nu are cum sa incalzeasca aerul mai mult.

Pentru racirea procesorului este bun acel sistem cu tub plasat deasupra coolerului. Un ventilator care este plasat in partea laterala a acestuia nu il ajuta deloc. M-am uitat la calculatorul meu si am observat ca centrul ventilatorului suplimentar se afla cam in acelasi plan cu ventilatorul coolerului de procesor, deci cantitatea de aer care ar ajunge deasupra coolerului ar fi cam egala cu cea care ar ajunge in lateral.

Am avut montate pe calculator un ventilator care introducea aer, in partea de jos in fata si altul suplimentar, pe carcasa, in spate, care scotea aerul. Racirea era sensibil mai buna, dar si zgomotul mai mare. Am renuntat la cel din fata, acum am doar cel suplimentar, care scoate aerul, impreuna cu cel de la sursa.

"insertia masiva de aer rece" se poate realiza prin deschiderea carcasei calculatorului si montarea unui ventilator mare deasupra placii de baza. Oare ar fi asta solutia?

Apropos de practica... ce parerea aveti de o fata, cu nu prea multe cunostinte la capitolul ventilatie, care spunea ca ventilatorul calculatorului nu raceste suficient vara (ventilatorul de la sursa) si a montat un ventilator de camera astfel incat sa "bata" aerul fortat, catre acest ventilator, deci spre interiorul calculatorului? Eu zic sa nu va grabiti, caci se pare ca astfel calculatorul a mers, in timp ce fara acel ventilator extern, se bloca! Sa inteleg ca ar trebui sa facem toti la fel? Iata de ce nu as acea incredere in experimentele lui nosferatu.

 

Concluzii:

1. .Dau dreptate lui nosferatu in afirmatia ca mai multe ventilatoare, cu turatie mai mica, au eficienta mai buna decat unul singur, la viteza mare, producand ai mai putin zgomot.

2. .Dau dreptate lui nosferatu in afirmatia ca pentru a raci, este mai bine sa introduci aerul intr-un aparat, decat sa scoti. Comentand putin, este bine ca aerul sa fie "impins" catre piesa de racit.

3. .Nu ii dau dreptate in ceea ce priveste circulatia aerului de sus in jos, pe care a prezentat-o. Poate a uitat ca o carcasa mai are si gauri laterale. Aerul care patrunde prin aceste gauri se combina cu cel aspirat de jos, scazandu-i temperatura, intr-un circuit normal, de jos in sus.

4. .Nu ii dau dreptate in privinta ventilatorului din spate care spune ca trebuie sa bage aer. Parerea mea este ca daca bagi aerul cu ventilator in carcasa, ar trebui sa faci asta in partea de jos. Altfel spus, in partea de jos a carcasei trebuie sa fie ventilatoare cere baga aerul si sus care scot erul. Sau alta varianta, in partea din fata se introduce aer, iar prin spate se scoate.

5.Nu sunt de acord cu diverse metode scumpe de racire (apa, freon, etc.). Cu acei bani, iei o componenta care functioneaza la performante mai mari in acelasi regim termic, deci in loc sa ne gandim la "overclocking" mai bine cumparam componente mai performante si facem "underclocking", nu? :finga:

Glumeam.