Calcul uPC1237

[Mahdi]

Salut,Am facut o protectie pentru amplificator si boxe cu uPC1237. Pe pinul 1, acesta are intrare de detectie suprasarcina. In cazul in care tensiunea pe pin depaseste 0.67V (tipic) intregratul decupleaza ampliful de sarcina.Problema mea este: convertesc curentul in tensiune conform legii lui Ohm, deci citesc o tensiune la bornele unui rezistor; lucrand cu semnale sinusoidale calculul rezistorului il fac pt valoarea efectiva sau de varf a curentului (tensiunii pe rezistor)?Multumesc.PS. Eu cred ca trebuie sa meg dupa valori de varf atata vreme cat pinul detecteaza prag de tensiune, dar nu sunt sigur.

[zal]

Nu se face direct citirea tensiunii pe rez de emitor la pinul 1. Uite poţi să te inspiri de aici: http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=205&t=38151&st=0&sk=t&sd=a&start=60

Tot ce am scris anterior ptr celălalt tip de integrat e valabil şi ptr uPC1237H. De asemenea caută pe la accesorii audio protecţia realizată de mistretzul.

[Mahdi]

Salut,Am incercat sa fac o improvizatie, si incerc sa ciresc suprasarcina pe o rezistentza montata in serie cu sarcina dar pe firul rece al acesteia spre masa. Multumesc.

[zal]

Se poate şi aşa, unde se lega rez la emitorul trz de putere se leagă direct la ieşire, capătul celălalt spre sarcină. Valoarea rez va fi mult mai mică, trebuie calculată să suporte curentul total.

http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=205&t=38151&p=508247#p508247

[Mahdi]

Salut, Uite atasez o schema a tentativei. Conectorii AMP sunt iesirile amplifurilor (intrari in cazul nostru) si conectorii DIF sunt iesirile spre difuzoare. Firele reci ale difuzoarelor au fost legate impreuna si printr-un rez de 0.1 ohmi la masa. Pe acest rezistor eu citesc suma curentilor prin sarcinile de pe cele doua canale. Sa presupunem ca vreau sa protejez un amplif de 350W/4ohmi (stereo deci 2X350W).La puterea asta curentul (valoare efectiva) prin sarcini este de cca 9.5A (13.4 A valoare de varf)Imi va fi greu sa generez acesti curenti - 9.5A pe fiecare canal inseamna 19A in total.Pentru a "regla" protectia vreau sa pun un semnal fals in locul rezistorului: 19A pe un rezistor de 0.1ohmi inseamna 1.9VIn locul rezistorului pun o sursa de CC 1.9V si invart de cursorul semireglabilului pana cand protectia incepe sa actioneze.Aici intervine dilema: calculez semnalul fals (care va fi o tensiune continua) pt valoarea efectiva a curentului (9.5A pe fiecare canal =>1.9V pe rez de 0.1ohmi) sau la valoarea de varf (13.4A => 2.8V pe 0.1ohmi)?Multumesc.

[zal]

Ar fi cîteva observaţii: la curentul acela, nu ştiu ce putere ar trebui să aibă rez de 0,1 ptr ca constructiv să suporte curentul fără să se întrerupă. Ar fi dezastru. Teoretic e mai bine să foloseşti cîte una pe fiecare canal, semireglabili şi mixat la pinul 1 cu diode 1N4148. Însă există riscul ca la apariţia tensiunii continue la ieşirea amplifurilor, să se ardă uPC-ul. Şi bănuiesc că schema amplifului e simplă, cu un singur diferenţial la intrare, deci la simpla pornire, ai şanse să strici jucăria. De aia nu se face direct citirea cu pinul 1.

Revenind la restul schemei, C1 e prea mare, R1,2 prea mici, se va arde circuitul pinului 2. Releul e prea mic ptr amplif, nu va ţine curentul. Nu ai folosit pdf-ul integratului la proiectarea schemei?

[Mahdi]

Salut,Am facut niste simulari Spice cu schema ta de protectie (doar partea de detectie suprasarcina) si totul imi plac rezultatele.Acum, eu oricum pentru aplicatia mea va trebui sa folosesc coboratori de tensiune ampliful pentru care vreau sa fac protectia alimentandu-de la 75V fata de 60V cat vrea maxim uPC1237. Ma gandeam sa reduc tensiunea la 24V fata de 45 in versiunea initiala a schemei mele.Asta inseamna ca va trebui sa umblu la valorile componentelor din schema de detectie suprasarcina.Am facut niste simulari in Spice si am ajuns la urmatoarea schema (atasamente).@zal: cum ti se par modificarile si rezultatele?Multumesc.LE: In schema ta de protectie (am atasat *.gif-ul din postul tau) rezistorul de 390R si cel de 82k banuiesc ca sunt de alta putere fata de celelalte componente. De ce puteri sunt?

[zal]

Rez din baza primului trz sînt la 1W (au obiceiul să se ardă la puteri mai mici), dar problemele sînt altele:1. uPC1237H nu rezistă la +60V alimentare, nu am văzut în nici un amplif reparat la mai mult de +45V. Asta şi fiindcă comanda releului ar folosi rez de valoare şi putere mare. Cam asta e tens optimă, iar protecţia am realizat-o combinînd mai multe scheme reale + testare practică. Nu cred că e greu de făcut o stabilizare la +40...45V şi de modificat rez de la pinul 4 la circa 47k.2. +24V e cam puţin, sigur vor fi nişte bîlbîieli în funcţionare.3. În schema se modifică în funcţie de alimentare a protecţiei numai valoarea rez dintre colectorul primului trz npn şi baza trz pnp şi rez dintre colectorul trz pnp şi pinul 1 al c.i. Trebuie păstrată rez + dioda din baza trz npn, îl protejează (ptr alimentarea amplifului la +/-75V, pune rez de 27-33k).4. Şi rez de ''ieşire'' trebuie aleasă în funcţie de curentul maxim, ori bănuiesc că e un amplif baban la +/-75V.Eu aş merge pe varianta clasică cu folosirea unei rez de emitor/sursă a unuia dintre trz finali. E mai economic aşa, singura problemă e că majoritatea amplifurilor au acele rez alese nerealist, de valori prea mici, de parcă trz finali debitează curentul de vîrf în mod continuu.5. Rez ptr pinul 2, care vin de la ieşiri se aleg în funcţie de tens de alimentare a amplifului şi ca să realizeze un compromis între acţionare întîmplătoare la volum mare şi puturoşenie/viteză la apariţia tensiunii continue la ieşire. Ptr +/-75V aş merge pe 120k.

[Mahdi]

Salut, multumesc pentru sfaturi,...inainte de a verifica respunsul tau cam asha arata schema (atasament). Nu am inteles pentru ce erau rezistenta si dioda din baza tranzistorului de citire dar acum am inteles si vor fi puse.Ideea cu 24V a venit de la o mica problema pe care am intalnit-o si care sper asa sa o rezolv: eu acasa am niste integrate luate acum 2 ani. Nenea pentru care incerc sa fac placa asta are unele achizitionate recent. Si eu si el le-a luat de la TME. Problema e ca, alimentate in 45V ale mele merg ale lui nu. Oricum, asha cum am conceput schema si mai ales placa revenirea la 45V e facila.Astept opinii despre schema si voi reveni cu vresiuni imbunatatite ale schemei.Bafta.

[zal]

Am mai întîlnit problema asta, chiar nişte băieţi de la Craiova au păţit-o cu 1237 ''proaspete'', nu lucrau deloc.

La schemă:

1. Lipseşte rez de descărcare a C1,2.

2. La pinul 3 vine un cond de 22nF la masă.

3. Q1,2 nu vin cu emitoarele la masă şi la ieşiri, spre releu, baza vine spre etajele finale.

4. Rez de emitor Q1,2 pune-le de minim 1k.

5. Releul să aibă circa 1kOhm rez bobinei.

Uite mai jos o variantă realizată de mistretzul, ptr AV400, ca să vezi cum se leagă trz la ieşiri.

[Mahdi]

Am mai întîlnit problema asta, chiar nişte băieţi de la Craiova au păţit-o cu 1237 ''proaspete'', nu lucrau deloc.

La schemă:

1. Lipseşte rez de descărcare a C1,2.

2. La pinul 3 vine un cond de 22nF la masă.

3. Q1,2 nu vin cu emitoarele la masă şi la ieşiri, spre releu, baza vine spre etajele finale.

4. Rez de emitor Q1,2 pune-le de minim 1k.

5. Releul să aibă circa 1kOhm rez bobinei.

Uite mai jos o variantă realizată de mistretzul, ptr AV400, ca să vezi cum se leagă trz la ieşiri.

1. in schema de aplicatie a lui uPC1237 aceste rez lipsesc, am montaj care functioneaza bine si fara

2. integratul are doua moduri de funtionare: cu retinere si cu revenite. Prin punerea pinului 3 la masa al ales modul cu revenite. Revenirea se face cu intarzirerea de la pornire.

3,4,5. Am ales sa citesc curentul pe firul rece al difuzoarelor adeca nu intre final si difuzoare ci intre difuzoare si masa (cred ca e acelasi lucru). In aceste conditii cred ca rezistorul si dioda din baza detectorului catre masa nu mai sunt necesare.

Azi merg sa incerc sa verific acele integrate noi, la 24V poate am bafta. Daca nu sa le trimit inapoi la TME sa se spele cu ele pe cap.

...va urma...

[zal]

Orice supraveghere se face înaintea releului, altfel iese un fel de mitralieră. Nu e mai bine cu revenire, sau la o acţionare, opreşti ampliful, aştepţi să se descarce condensatorii şi încerci o pornire?

Dioda e bine să fie pusă, semnalul nu se opreşte la 0, e sinusoidal... teoretic.

Sînt curios ce va ieşi.

[Mahdi]

Orice supraveghere se face înaintea releului, altfel iese un fel de mitralieră. Nu e mai bine cu revenire, sau la o acţionare, opreşti ampliful, aştepţi să se descarce condensatorii şi încerci o pornire?

Dioda e bine să fie pusă, semnalul nu se opreşte la 0, e sinusoidal... teoretic.

Sînt curios ce va ieşi.

...supravegherea de componenta continua o inteleg sa fie neaparat inainte de releu, dar cea de curent...nu vad de ce musai. Oricum la decuplarea releului curentul prin difizoare ajunge la 0 deci din punct de vedere al protectiei la suprasarcina poate apare efectul de mitraliera asa cum l-ai numit tu, ... asta indiferent ca il ciresc pe firul cald sau pe cel rece.

Cu revenire inseamna ca spre ex daca a detectat componenta continua la un moment dat si a decuplat boxele, in cazul in care componenta continua dispare de la sine nu trebuie ca eu sa opresc alimentarea protectiei ca sa o resetez ci se reseteaza singura (am atasat datasheetul integratului: pagina 3 exista explicatie pentru capacitorul de pe pinul 3)

 

Nu vreau sa ma cert cu tine, sfaturile tale ma ajuta, dar sunt momente in care mi se pare ca exagerezi.

Acest post cred ca putea fi pus si in alta parte (eu nu mai sunt incepator de mult timp), dar m-am gandit ca aici ar fi de mai mare ajutor celorlalti.

Multumesc.

[opty80]

Am mai întîlnit problema asta, chiar nişte băieţi de la Craiova au păţit-o cu 1237 ''proaspete'', nu lucrau deloc.

La schemă:

1. Lipseşte rez de descărcare a C1,2.

2. La pinul 3 vine un cond de 22nF la masă.

3. Q1,2 nu vin cu emitoarele la masă şi la ieşiri, spre releu, baza vine spre etajele finale.

4. Rez de emitor Q1,2 pune-le de minim 1k.

5. Releul să aibă circa 1kOhm rez bobinei.

Uite mai jos o variantă realizată de mistretzul, ptr AV400, ca să vezi cum se leagă trz la ieşiri.

Salut. Vreau sa fac si eu protectia asta pentru av 800. ma poti ajuta cu cateva sfaturi si indicatii eventual?

[zal]

Urmează legătura http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=35&t=39387&p=355379&hilit=uPC1237#p355379 către protecţia realizată de mistretzul, ai să găseşti acolo explicaţii, probleme apărute... de asemenea aici http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=205&t=38151 e tot o protecţie cu acest integrat. Ai nevoie de un traf auxiliar mai micuţ, de 2x25...30Vca/0,5A, tensiunile date de trafo de putere al amplifului sînt prea mari.