A Disk Read Error Occured. Press CTRL ALT DEL to restart

[The Stressmaker]

Bagi un cd cu xp,stergi partitiile apoi le creezi din nou.Daca cunosti win-ul mergi in control panel / administrative tools / computer management / storage / disk management si partitionezi de acolo.Eu daca voi folosi hdd-ul cu windows atunci voi folosi mai intai,daca exista, programele native ale windows-ului.

[former_Alfred]

Eu daca voi folosi hdd-ul cu windows atunci voi folosi mai intai,daca exista, programele native ale windows-ului.

Nu e cea mai bună idee. Windows-urile (oricare dintre ele) au modul lor propriu de a administra hard-disk-urile şi partiţiile. Pentru un utilizator care preferă să deţină controlul, e întotdeauna de preferat o partiţionare cu Partition Magic, decât una făcută de Windows. Iar dacă hdd-ul are erori logice, Windows-ul n-o să-ţi facă niciodată zero-fill.

[The Stressmaker]

Sa nu uitam ca politica windows nu include faptul ca utilizatorul sa detina controlul total.Ia ca exemplu System Volume Information.Poti intra ca administrator din prima acolo? Nu.Trebuie sa iti acorzi drepturi depline in policies.Si exemplele pot continua.Te contrazici in primele 2 propozitii.Faptul ca am un scandisc in SO care scaneaza si repara o partitie este conform cu ceea ce va cere in continuare SO-ul.La fel cu defragmentarea.Aici defragmentarea aseaza fisierele in functie de necesitatile de moment ale SO-ului.La capitolul zero-fill nu exista program nativ al windows-ului,asa ca prima alegere va fi un program creeat de producatorul HDD-ului.Apoi ma voi orienta catre third-party.Partition magic poate optimiza o partitie dar la fel de bine poate demola celelalte partitii,sunt patit pentru ca am dat sa redimensioneze partitiile,din windows, avand apoi erori pe partitiile redimensionate, pierzand fisiere.Eu aleg siguranta in favoarea experimentului.Pentru mine sunt prea pretioase datele de pe HDD.

[former_Alfred]

La capitolul zero-fill nu exista program nativ al windows-ului,asa ca prima alegere va fi un program creeat de producatorul HDD-ului.Apoi ma voi orienta catre third-party.Partition magic poate optimiza o partitie dar la fel de bine poate demola celelalte partitii.

Domnul meu, a existat o vreme când Windows-ul nu avea nici măcar utilitar de defragmentare. Asta înseamnă că hard-disk-ul nu avea nevoie de defragmentare? A existat o vreme când defragmenter-ul din 98 se împotmolea şi defragmenta 2 zile la rând, fără să ajungă nicăieri. Dar dacă îl înlocuiai cu defragmenter-ul din Millennium, acela se descurca. Şi făcea inclusiv lucruri pe care defragmenter-ul din Windows 2000 nu voia să le facă, pe acelaşi hard-disk. Toate erau de la Microsoft, care avea dreptate?Încearcă să înţelegi situaţia: el are un hard-disk posibil buşit, pe care nişte utilitare non-Windows l-ar putea recupera. Dacă tu eşti fan Windows, să-ţi fie de bine. Dar Windows-ul nu e decât un sistem de operare, nu e stăpânul calculatorului. Dacă tu vrei să fie el stăpânul, foarte bine. Dar alţii au folosit calculatoare inclusiv pe vremea când nu exista Windows-ul şi s-ar descurca foarte bine şi dacă Windows-ul ar dispărea. Hard-disk-ul e al maşinii hardware, nu al Windows-ului, chiar dacă tu şi Microsoft credeţi altfel.Eu n-am spus să "optimizeze" partiţii cu Patition Magic, eu am spus să facă zero-fill la hard-disk, după care să-l partiţioneze cu Partition Magic. Ce crezi că va face Windows-ul, va accepta partiţiile create de Partition Magic sau nu? Iar cât priveşte utilitarele furnizate de producătorul hard-disk-ului, ce crezi, te vor lăsa să administrezi hard-disk-ul cum vrei tu sau cum vrea producătorul? Microsoft sau producătorii de hard-disk-uri îţi pun la dispoziţie numai ceea ce politica firmei consideră acceptabil. Poate că utilizatorul, din postura celui care plăteşte, are o politică diferită. Care dintre politici are întâietate, atunci când acestea sunt contradictorii?

[The Stressmaker]

Poate nu ai sesizat ironia fina din postul precedent referitoare la windows.Ca sa nu deschid un flame si sa fiu un pic offtopic, Partition Magic este un program destul de bun si are optiuni mai multe decat cel al windows-ului.Sa-ti raspund la intrebari.Creeaza pe un card MMC 2 partitii cu Partition Magic.El le creeaza,dar le poti vedea pe amandoua in windows?Nu.Hardware-ul fara software e doar o adunatura de piese electronice (exceptand bios-ul care nu prea poate fi considerat sistem de operare).Un producator de hdd-uri crezi ca ar lasa la mila utilizatorului reglaje critice fara sa-si ia masuri de siguranta?Aratami-l si mie pe acela care,daca are un program care "overclock-eaza" un HDD nu va folosi (sau macar se va gandi sa o foloseasca) optiunea.Chiar cu riscul de a distruge hdd-ul.Nu toti utilizatorii s-au nascut experti si pot intelege riscurile unui banal clic.De aceea firmele producatoare nu includ optiunile acestea in programele lor.Vrei sa experimentezi,cauti un program care face ce vrei.Chiar si distrugerea fizica a hdd-ului sau a altei componente din unitate.Cel mai interesant lucru l-am vazut la un 386 de 40MHz care avea in bios optiunea de low level format.Asta era pe vremea Win 95,ca veni vorba de sisteme si tehnologii vechi.Revenind la problema cu hdd-ul acela,eu doar am spus ce am facut intr-o situatie asemanatoare folosind programe free.Problema nu este sa dai zero-fill,problema este sa repari software MBR-ul si tabelele de alocare ale partitiei,de la care aparea eroarea.Asta se poate face si fara zero-fill.Omul vrea doar sa-l recupereze functional si sa poata recupera datele ramase pe el.Cand ai dat clic la zero-fill pierzi orice urma de date.Cred ca este bine sa ne oprim si sa-l lasam pe initiatorul topicului sa ne spuna ce a rezolvat.

[Vizitator]

Maaamă, ce distractiv e flame war-ul ăsta...

 

Am impresia că amîndoi sînteți taaare tinerei (și nu o zic ca un reproș! ci cu o urmă de invidie că am o leacă mai mulți ani, măcar dacă aș judeca după ceea ce ambii considerați vechi).

 

former_Alfred, zici că sistemul de operare nu e stăpîn pe calculator. Dacă ăsta ar fi adevărul, atunci nu ar exista decît DOS. Tocmai asta e, sistemul de operare ESTE stăpîn absolut peste calculator. Pînă și ultra-potentul Partition Magic nu-și poate face "magia" decît dacă dă afară sistemul de operare și se pornește pe el însuși cu un fragment minuscul de kernel Windows încărcat. Și de fiecare dată cînd face asta, inima mea se crispează: nu degeaba au dat programatorii de la Windows funcții sistem pe care programele să le utilizeze pentru a accesa tot ce e de accesat pe calculator; dacă vrei să faci ceva care deranjează buna funcționare a Windows-ului (proverbiala împușcătură în propriul picior), sistemul de operare e firesc să te oprească sau măcar să te avertizeze clar (cum face *NIX-ul).

 

Și scuze, dar nici pînă în ziua de azi utilitarul de defragmentare nu e făcut de Microsoft. Și doar pe vremea lui MS-DOS și Windows 3.1 nu exista un defragmenter care să vină cu sistemul de operare. Niciodată n-au avut performanță strălucită defragmentoarele sistemului de operare, dar au fost acolo și au fost făcute astfel încît să nu existe șansa să strice ceva. Lucru care se poate întîmpla la alte programe non-Microsoft.

 

The Stressmaker: Aproape toate plăcile de bază create pînă prin 97 aveau în BIOS facilitatea de low level. Motivația era că exista o anumită standardizare datorită spaimei din anii 80 și 90 cînd lipsa de compatibilitate a dăunat multor firme. Discurile erau declarate cu parametrii reali (cilindri, sectori, capete, zonă de parcare etc.) și logica din electronica hard-disk-ului era subțirică rău, iar reformatarea era standard pentru toată lumea. Acum parametrii respectivi nu mai înseamnă nimica, sistemul trimite hard-disk-ului niște informații ca solicitare dar hard disk-ul știe să traducă adresa logică într-una fizică pe care sistemul n-o mai vede, și din cauza asta low level format se mai poate face doar la fabrică (unde există electronică alternativă care să evite controller-ul HDD-ului și să dirijeze direct mecanica) fie cu ajutorul unor programe care trebuie să ruleze în timp real (deci nu sub un sistem de operare multitasking, în care să nu știi mai niciodată cu exactitate cîte cicluri au trecut de la execuția precedentei instrucțiuni...). Adică Disk Manager-ele disponibile, la un moment dat, pe site-urile producătorilor mari de HDD-uri. Acum, producătorii au devenit foarte interesați de vînzări și nu de satisfacerea clientului (de ce să lăsăm unelte pentru depanare cînd putem convinge clientul să cumpere noi produse, aruncîndu-le pe cele vechi?), așa că DM-urile au cam dispărut și au fost făcute eforturi destul de masive în a obfusca și ascunde și mai mult măruntaiele tehnice ale funcționării HDD-urilor actuale...

 

Zero fill se poate face și cu un amărît de Linux pe o disketă, cu un kernel minuscul și utilitarele strict necesare. E suficient ca să fie recunoscută placa de bază, controller-ul HDD-ului, consola și să ruleze un sh sub care să poată fi executat dd. Comanda e banală: "#dd -if=/dev/zero -of=/dev/hda". Lăsat să execute cîteva secunde, șterge tot ce trebuie șters (adică MBR, tabela de partiții, începutul partiției C și sistemul de fișiere, cîteva date plasate chiar la început pe care apucă să le mai suprascrie). În rest, nu contează. Fără header, informația e pierdută pe vecie (a se citi "amestecată"). Oricum, cu zero fill badurile nu se repară nicicum, erorile soft se pot corecta doar dacă se păstrează intactă structura (un zero fill e total contraindicat), iar dacă electronica e dusă, e clar că n-o să mai fie utilizabil acel dispozitiv...

 

A, și încă o chestie amuzantă... The Stressmaker, 386 la 40 MHz nu era capabil să ruleze Win95 (am făcut experimentul la timpul respectiv, și se încărca în vreo 10 de minute). Pe vremea aia, rula aproape decent un Windows 3.11 for Workgroups, ultima variantă (de altfel, extrem de bună) a vechii serii Windows 3.x. Fără memorie (și n-aveai cum să-i pui cîtă i-ar fi trebuit) era teroare să-l utilizezi și așa. Știu bine, pentru că a fost cel mai înjurat calculator pe care am lucrat vreodată, am fost pus prin '94-'95 să fac paginare de ziar pe o răgălie de 386 care făcea refresh la imagine, la fiecare schimbare minoră, în Corel Ventura 4, în aproximativ 10 secunde (NU milisecunde!!!). Efectiv făceam 3-4 click-uri după care mă uitam pe pereți jumătate de minut. A fost totuși o școală extraordinară...

 

Scuze de offtopic, am simțit nevoia să corectez cîteva lucruri.

[Felis]

problema apare in special din cauza conectorilor oxidati de la placa HDD cu motorul si capetele de citire.Din acea cauza apar supraincalziri locale si intreruperi ale functionarii HDD care genereaza normal si caderi defectari ale SO instalat.

[former_Alfred]

former_Alfred, zici că sistemul de operare nu e stăpîn pe calculator. Dacă ăsta ar fi adevărul, atunci nu ar exista decît DOS. Tocmai asta e, sistemul de operare ESTE stăpîn absolut peste calculator. Pînă și ultra-potentul Partition Magic nu-și poate face "magia" decît dacă dă afară sistemul de operare

Ar fi nemaipomenit dacă şi tu şi Stressmaker aţi comenta ce scriu eu, nu ceea ce pretindeţi voi că scriu eu.

 

Eu am spus că nu vreau ca Windows-ul să fie stăpân, nu sistemul de operare. De sistem de operare e nevoie, că n-o să scriu eu pe hard-disk. Dar boot-ez cu ce cred eu şi alterez hard-disk-ul cu ce cred eu, nu cu ce vrea Windows-ul. Cât priveşte Partition Magic, eu folosesc o versiune care boot-ează de pe CD-ROM, nu una lansată din Windows. Dar se pare că nu toată lumea procedează la fel.

 

Iar în privinţa vârstei, faptul că am menţionat vremurile când Windows-ul nu includea utilitar de defragmentare, ar fi trebuit să-ţi ofere un indiciu. Am prins perioada upgrade-ului de la 3.0 la 3.11, am prins '95-ul pe 20 de dischete şi Office-ul pe 44 de dischete, modemurile de 9600 bps etc. Iar înainte de asta, am avut un Sintez care încărca BASIC-ul de pe casetă. Şi care nu avea nici hard, nici floppy.

[The Stressmaker]

Ca sa nu conntinui cu flame-ul mai dau ceva detalii.Acum am un hdd WD in aceeasi situatie.Partea ciudata este ca pana sa dea eroarea lamuritoare a durat cam 2 ore de chin,instalari erori care trimiteau in cu totul alta parte (placa de sunet incorporata).Apare in bios dar blocheaza sistemul.Trecut pe sata 1 din jumper (placa mea de baza nu stie sata 2),vazut in bios.Incercare bootare de cateva ori,windows/linux.Intrat in windows la disk manager si sters partitiile.Refacute partitiile,aceeasi problema.Apare si dispare aleator cu diferite erori.Cautat pe net utilitarul de la WD "Data Lifeguard Diagnostic for Windows" si folosite toate optiunile inclusiv zero-fill (am sesizat ca se "balbaia" la inceputul numararii sectoarelor apoi se misca repede).Repartitionat,formatat,transferat fisiere.Pare sa functioneze.Mai ramane sa-l pun inapoi la locul lui si sa instalez SO-ul.Nu mai retin exact ordinea dar cam asta era.Concluzia este ca inainte de a se da un verdict de defect fizic,sa se incerce rezolvarea pe cale soft, chiar daca pare sa fie indice defect fizic.Cu exceptia "click of death" sau alte zgomote asemanatoare pentru care nu se merita recuperarea.@former_Alfred:ideea este ca,orice program folosesti,rezultatul modificarii datelor de pe hdd sa fie inteles de sistemul de operare, windows sau linux.Degeaba folosesti optiuni exotice, daca SO-ul nu stie sa le decodeze/foloseasca.La asta m-am referit.In prezent se folosesc 2 tipuri de nuclee ale SO-ului la orice CD/DVD cu utilitare de orice natie ar fi :windows si linux.@BogdanA74:m-am referit la sistemul acela pentru ca este singurul in care am vazut optiunea asta in bios si am folosit-o efectiv.Si da, windows 95 pe un sistem 486 cu 4M ram (4 baghete de 30 pini) si hdd de 88 MB(aici a trebuit sa instalez pe un alt hdd de 128 mega si sa sterg info-urile si help-urile sa incapa pe cel de 88 mega,apoi am copiat sistemul direct pe celalalt hdd).Placa video nu mai stiu daca era de 256K sau 1M la ram,CDROM la 1x.Interesant era ca procesorul era smd lipit pe placa.4 baterii R6(AA) in serie ca sa tina CMOS-ul si ceasul.A, si instalarea W95-ului era o chestie care se lasa cu multe chistoace de tigari si multe pahare de bere...

[The Stressmaker]

Functioneaza si acesta.Tot eroare soft.Se pare ca ceva suprascrie / interzice accesul la sectorul 1 pe care se afla informatiile despre partitionare.Posibil sa fie si din cauza caldurii,acest hdd functioneaza destul de fierbinte in carcasa.L-am lasat pe SATA1.

[Felis]

Concluzia este ca inainte de a se da un verdict de defect fizic,sa se incerce rezolvarea pe cale soft, chiar daca pare sa fie indice defect fizic.Cu exceptia "click of death" sau alte zgomote asemanatoare pentru care nu se merita recuperarea. problema de genul respectiv am intalnit in special la HDD de tip WD si credema cauza nu e soft e chiar fizica chiar am un HDD WD care chiar dadea semne de click of death din cauza la contactele oxidate(nu cele unde intra ide sau sata ci conectorii de legatura intre placa electronica si restul HDD)rezolvarea o curatare cu alcool izopropilic si o tija din lemn de brad a suprafetelor de contact si acel HDD functioneaza acum binemersi fara erori sau poticneli la intreaga capacitate(500 G) de aproxx 2 ani.Pana la curatare inlocuisem si sursa considerand ca in full load nu furnizeaza suficient curent pentru a sustine toate componentele adaugate si asta pentru ca fenomenul aparea mai ales atunci cand lucram in full load.PS. soft Am incercat sa o rezolv si eu intial cand ma trezeam cu SO trantit din senin la rebotare dar am ajuns la concluzia ca intai trebuie sa te asiguri ca totul e OK in modul hardware inainte de a trece la solutiile soft.Pentru ca un banal strat de oxid superficial aparut pe elementele de contact poate sa te dispere.Si relativ poate fi observat si cu ochiul liber daca demontezi placa sau fara a demonta placa observi padurile de test prezente si pe fata vizibila a placii electronice daca sa oxidat suprafata lor trebuie suspectata si conectica de dedesupt.