EFICIENTA ENERGETICA LA SISTEMELE DE AER CONDITIONAT

[walyd]

buna seara si hristos a inviat pt toti forumistiiam citi toate subiectele si replicile, unele nu isi au rostul in aceasta dezbatere.!si eu sunt interesat de aceasta tehnologie pt incalzitul locuintei pt ca cei de la EOn GAZ sau cum le mai spune au gasit( vaca de muls,pt a trai cit mai bine!!!)pe spatele consumatorului. am studiat pompele de caldura aer-aer pe principiul transferului caldurii debitate de compresor prin racire cu gaz si introducerea intr-un schimbator de caldura pt a fi transferat in sistemul de incalzire sau apa calda menajera.primul meu studiu si o discutie preliminara cu ce capacitate ar rebui pt incalzirea a 80mp sau mai\ bine spus a unui volum aprox de 240mc a reiesit un agregat destul de mare,si un cost al sistemului cu boiler pt am de 8000euro asta in anul 2007,trecind anii tehnica a mai avansat si a ajuns si la noi mult mai ieftina si asa amajuns la sistemele MITSUBISHI ZUBADAN!!! nu vreau sa le fac reclama,de vinzarea si montarea lor se ocupa o firma din craiova si luind legatura cu ei, amdat datele de gabarit a locuintei si au ajuns la aceeasi concluzie ca cei de la timisoara(primiii cu care am luat legatura in 2007) si s-a ajuns cu tot echipamentul fara montare la aprox 5000 euro,dar incomvienentul este ca la scaderea temperaturii iarna sub -12 grade celsius (si cum in zona unde locuiesc BRASOV scade temperatura destul de constant si la -17-20 grade)va trebui ajutat compresorul cu o rezistenta de aprox 5kw ceea ce duce la cresterea costurilor pt ca si curentul costa si mai astept poate va aparea in urmatorii 3-4 ani ceva si mai inovator si mai ieftin,dar pt studiu este bine sa mergeti pe saitul lui mitsubishi.ro si acolo ve-ti vedea mai multe detalii in cazul in care stie cineva alte instalatii de pompe de caldura aer-aer mai ieftine este rugat sa posteze.apropos pt domnul care a montat aparate de AC eu am avut ocazia in bucuresti pe timp de iarna sa incalzesc un apartament cu 2 camere inchiriat de firma pt a locui cind faceam delegatii in Bucuresti si care avea montat instalatie de AC si cu posibilitatea de a incalzi aerul iarna acest AC de firma goldstar de 18000btu consuma in regim de calolifer 5kw va spun ca dupa 1 luna s-a platit curentul consumat 5000000lei (in perioada noiembrie2005-martie2006) pe lunaiar discul contorului nu se mai invirtea uniform ci cu zgomote,blocaje din cauza uzurii virfurilor sau a lagarelor care stiu ca aveau safire sinterizatr dar asta este)atunci unde mai este eficienta iarna???deci in concluzie tehnica avanseaza si nu s0a ramas la congelatoarele cu gheata pe care le aveau batrinii care locuiau in zona vitan si alte zone!!! si sunt satul de meseriasi care isi dau cu parerea ca au montat asa cum spunea si initiatorul subiectului au gaurit peretii si ua prins instalatiile in dibluri!!!!

[sorinpavel]

Stimate domn,ce suprafata locuibila trebuia incalzita? A venit vreo firma sa va spuna unde ar ffi amplasarea cea mai eficienta? Spuneti ca ati pus 18000BTU.Stiti cam cat poate sa incalzeasca asta? Stiti ce inseanma BTU? Ma cunoasteti cumva de afirmati ca am pus doar suruburi? Stiti principiul de functionare? Stiti pasii de montaj? Cum se numeste teava mica si teava mare? De valva cu trei cai ati auzit? Ce presiune trebuie sa aveti in instalatie? Si daca e mai mare ce se intimpla? Si daca e mai mica? Cum recunosti din prima aceasta? Ai auzit cumva de cutter de teava si trusa de bercuit? Stii sa le folosesti? Cand demontezi un aer conditionat stii sa recuperzi freonul? Stii sa "pacalesti" un senzor? Ai habar pe unde este?De armaflex ai auzit?De ce se pune?Si mai am 100 de intrebari dar te rog sa-mi raspunzi la astea

[gica70]

Stimate domn,ce suprafata locuibila trebuia incalzita? A venit vreo firma sa va spuna unde ar ffi amplasarea cea mai eficienta? Spuneti ca ati pus 18000BTU.Stiti cam cat poate sa incalzeasca asta? Stiti ce inseanma BTU? Ma cunoasteti cumva de afirmati ca am pus doar suruburi? Stiti principiul de functionare? Stiti pasii de montaj? Cum se numeste teava mica si teava mare? De valva cu trei cai ati auzit? Ce presiune trebuie sa aveti in instalatie? Si daca e mai mare ce se intimpla? Si daca e mai mica? Cum recunosti din prima aceasta? Ai auzit cumva de cutter de teava si trusa de bercuit? Stii sa le folosesti? Cand demontezi un aer conditionat stii sa recuperzi freonul? Stii sa "pacalesti" un senzor? Ai habar pe unde este?De armaflex ai auzit?De ce se pune?Si mai am 100 de intrebari dar te rog sa-mi raspunzi la astea

D-le, nu te dor degetele cu care apesi pe shift si semnul intrebarii? Scuza-ma ca nu m-am putut abtine sa scriu prima propozitie. Daca doresti sa ne impartasesti ceva din cunostintele si expertiza (cuvant la moda) d-tale fa-o, dar nu asa!. Inteleg ca lucrezi in domeniu si de aceea te rog descrie-ne cum am putea scoate un randament mai bun dintr-un AC pe caldura; asta-i subiectul. Sanatate.

[The Stressmaker]

Deja devine off-topic.Hai sa o luam altfel.Un vanzator vrea sa vanda unui client un A.C. cu functie de incalzire.Clientul nu are nevoie de explicatii tehnice abracadabrante (scuze dar aici se aplica reclama aia la vopseaua cu teflon),el are nevoie de o explicatie cat mai simpla cum ar fi: A.C.-ul e o pompa de caldura care ia un grad de temperatura de afara si il baga in casa.Tinand cont de o eficienta de 3 ori mai mare atunci la 1 kW putere electrica consumata aparatul baga in casa 3 kW de caldura.Simplu nu? Ceea ce vanzatorul nu-i va spune clientului este ca, daca temperatura exterioara scade sub o anumita valoare, atunci A.C.-ul pune in functiune rezistentele de incalzire deoarece pompa de caldura nu va mai functiona eficient.Daca ii va spune ca pentru a dezgheta unitatea exterioara trebuie sa foloseasca rezistente sau sa ia caldura din casa, atunci nu va mai vinde A.C.-uri cu functie de incalzire deloc.Problemele gen dezghetare radiator unitate exterioara cu rezistenta sau inversarea fluxului pompei nu fac altceva decat sa scada eficienta pompei de caldura.Punctual, rezistenta electrica are eficienta 1 pentru raportul energie electrica consumata la caldura generata.Inversarea fluxului de caldura se face prin scaderea temperaturii interioare.Aceastea sunt doar metode de ocolire a problemei care micsoreaza randamentul A.C.Personal am vazut un A.C. care se oprise de la a genera caldura in interior,aerul care iesea din unitatea interioara era rece.Pe radiatorul (schimbator de caldura pentru cei care prefera limbajul tehnic) unitatii exterioare,la -5 grade celsius,efectiv gheata "curgea" din unitatea exterioara.Asta se intampla cand este aerul umed, asa cum este la malul marii, iar dezghetarea nu face fata si camera este pentru prima oara incalzita. A.C.-ul acela a rezistat eroic cam 7-8 ore pana sa inceteze de a mai genera caldura (aerul iesea rece din unitatea interioara).A trebuit oprit si aduse aeroterme pentru a ridica temperatura din camera.In cazul acesta,practic, randamentul A.C.-ului a scazut sub cel al unei aeroterme.Asta e problema principala a unui sistem care foloseste aerul ca sursa de extragere a caldurii: gheata de pe radiatorul exterior.Indepartarea ei se face cu o scadere a randamentului unitatii.Calcule de randament se pot face,informatii se gasesc pe internet ,de la diametrul tevii si pana la presiunea de agent frigorific (s-a cam renuntat la freon de mult),astea sunt doar detalii tehnice insignifiante pe langa intrebarea principala: Ce randament va avea sistemul acolo unde il voi monta in functie de conditiile exterioare de temperatura si umiditate.Scuze pentru postul lung dar,daca as avea bani,as folosi un sistem geotermal, folosind o pompa de caldura si panza de apa freatica.In opinia mea este cel mai eficient sistem care foloseste pompa de caldura.

[gica70]

Pai asta e rostul celor scrise pana acum (sau aproape); cum s-ar putea mari eficienta unui AC.

[danb1974]

Si daca nu ai gheata, cu cit scade temperatura randamentul (pt. cazul in care incalzesti inauntru) scade si la un moment dat clima se opreste (cind temperatura unitatii exterioare nu poate fi adusa sub temperatura de afara)Alea vechi se opresc si la 10C, alea noi cred ca rezista eroic pina spre -10C dar sub 10-15C nu mai renteaza sa le folosesti, devine mai convenabil sa incalzesti pe gaz(Si frigiderul daca il tii intr-o camera la 50C o sa mai raceasca inauntru din parti)

[sorinpavel]

Stimate domn,ce suprafata locuibila trebuia incalzita? A venit vreo firma sa va spuna unde ar ffi amplasarea cea mai eficienta? Spuneti ca ati pus 18000BTU.Stiti cam cat poate sa incalzeasca asta? Stiti ce inseanma BTU? Ma cunoasteti cumva de afirmati ca am pus doar suruburi? Stiti principiul de functionare? Stiti pasii de montaj? Cum se numeste teava mica si teava mare? De valva cu trei cai ati auzit? Ce presiune trebuie sa aveti in instalatie? Si daca e mai mare ce se intimpla? Si daca e mai mica? Cum recunosti din prima aceasta? Ai auzit cumva de cutter de teava si trusa de bercuit? Stii sa le folosesti? Cand demontezi un aer conditionat stii sa recuperzi freonul? Stii sa "pacalesti" un senzor? Ai habar pe unde este?De armaflex ai auzit?De ce se pune?Si mai am 100 de intrebari dar te rog sa-mi raspunzi la astea

D-le, nu te dor degetele cu care apesi pe shift si semnul intrebarii? Scuza-ma ca nu m-am putut abtine sa scriu prima propozitie. Daca doresti sa ne impartasesti ceva din cunostintele si expertiza (cuvant la moda) d-tale fa-o, dar nu asa!. Inteleg ca lucrezi in domeniu si de aceea te rog descrie-ne cum am putea scoate un randament mai bun dintr-un AC pe caldura; asta-i subiectul. Sanatate.

Degetele nu dar capul da(asta din cauza ca pe 5.04.10 am fost de munca).Daca d-ta crezi ca producatorul e prost si nu vrea sa scoata pe piata ceva viabil te inseli.Ce ar avea de pierdut? Ar spune:uite primul aparat care merge la -50c.Posibil si cu costurile de rigoare.Condensatorul ala din spatele frigiderului il sti?Teava aia mica facuta serpentina si cu ceva radator pe ea,care se incalzeste?.Ia imagineaza-ti ca ai face o serpentina pe un perete din casa,bineinteles cu o completare de freon.Si aplica asta la un AC.Probleme pe racire

[gica70]

Degetele nu dar capul da(asta din cauza ca pe 5.04.10 am fost de munca).Daca d-ta crezi ca producatorul e prost si nu vrea sa scoata pe piata ceva viabil te inseli.Ce ar avea de pierdut? Ar spune:uite primul aparat care merge la -50c.Posibil si cu costurile de rigoare.Condensatorul ala din spatele frigiderului il sti?Teava aia mica facuta serpentina si cu ceva radator pe ea,care se incalzeste?.Ia imagineaza-ti ca ai face o serpentina pe un perete din casa,bineinteles cu o completare de freon.Si aplica asta la un AC.Probleme pe racireIar ma iei la intrebari ca la scoala. Chestiunea e asta: se poate obtine un randament mai bun dintr-un obisnuit AC (pe incalzire)? Am propus incalzirea modulului exterior cu un circuit cu apa dintr-o fantana fara a modifica ceva la aparatele de AC, daca se poate. DE ACEEA apelez la meseriasi, sa-mi spuna daca se poate sau nu. Cred ca acum am fost foarte clar si nu mai tasta cand vii de la servici!. Sanatate.

[sorinpavel]

Degetele nu dar capul da(asta din cauza ca pe 5.04.10 am fost de munca).Daca d-ta crezi ca producatorul e prost si nu vrea sa scoata pe piata ceva viabil te inseli.Ce ar avea de pierdut? Ar spune:uite primul aparat care merge la -50c.Posibil si cu costurile de rigoare.Condensatorul ala din spatele frigiderului il sti?Teava aia mica facuta serpentina si cu ceva radator pe ea,care se incalzeste?.Ia imagineaza-ti ca ai face o serpentina pe un perete din casa,bineinteles cu o completare de freon.Si aplica asta la un AC.Probleme pe racire

Iar ma iei la intrebari ca la scoala. Chestiunea e asta: se poate obtine un randament mai bun dintr-un obisnuit AC (pe incalzire)? Am propus incalzirea modulului exterior cu un circuit cu apa dintr-o fantana fara a modifica ceva la aparatele de AC, daca se poate. DE ACEEA apelez la meseriasi, sa-mi spuna daca se poate sau nu. Cred ca acum am fost foarte clar si nu mai tasta cand vii de la servici!. Sanatate.

Deci, pana la urma te intereseaza sa nu mai inghete unitatea externa? Am inteles asta deoarece ai spus ca vrei sa-l "incalzesti" cu apa din panza freatica.Pentru asta nu crezi ca ar fii mai simplu cu un "resou studentesc", adica o nichelina alimentata la un 24V?Eu iti dau doar niste idei.Daca stai la casa sau la bloc la parter ai putea sa-i faci o "cusca" cu o gaura de aerisire asa mentinand temperatura la unitatea externa mai ridicata.In schimb la vara o sa ia foc(nu la propriu}.Mai multa caldura decat a preconiza tproducatorul nu prea cred.Acum depinde si unde e amplasata unitatea interna.Ideal ar fii sa aiba cat mai mult spatiu liber in fata.Ea trage pe sus aerul ,il trece prin radiatorul din ea(care este cald sau rece in functie pe ce este setat aerul) si iese pe partea de jos.Flapsurile trebuie setate sa bata in podea(acolo e aerul rece}

[gica70]

Deci, pana la urma te intereseaza sa nu mai inghete unitatea externa? Am inteles asta deoarece ai spus ca vrei sa-l "incalzesti" cu apa din panza freatica.Pentru asta nu crezi ca ar fii mai simplu cu un "resou studentesc", adica o nichelina alimentata la un 24V?Eu iti dau doar niste idei.Daca stai la casa sau la bloc la parter ai putea sa-i faci o "cusca" cu o gaura de aerisire asa mentinand temperatura la unitatea externa mai ridicata.In schimb la vara o sa ia foc(nu la propriu}.Mai multa caldura decat a preconiza tproducatorul nu prea cred.Acum depinde si unde e amplasata unitatea interna.Ideal ar fii sa aiba cat mai mult spatiu liber in fata.Ea trage pe sus aerul ,il trece prin radiatorul din ea(care este cald sau rece in functie pe ce este setat aerul) si iese pe partea de jos.Flapsurile trebuie setate sa bata in podea(acolo e aerul rece}Cu bilanturile cum ramane? D-le, sincer, m-ai dezamagit.

[florinellll]

Eu v-am spus ce strategie am adoptat inca din primele posturi.Urmand sa fac ceva care sa treaca de faza "improvizatie"Ce sa zic daca s-au emis pareri "teorii"contradictorii?Sa fac pe desteptul cum fac altii,sa fabulez?Sau in alte situatii sa zic sa se "inchida topicul"Eu sunt un om normal si cred ca toti pot sa-si spuna parerea.

[sorinpavel]

Gica70 e dezamagi de mine.Dar ce te asteptai stimabile?Sa faci in casa 27 grade cand afara sunt -10C.Construieste-ti o teracota

[florinellll]

Se poate Prin autosugestie sau tehnici ZEN

[gica70]

Gica70 e dezamagi de mine.Dar ce te asteptai stimabile?Sa faci in casa 27 grade cand afara sunt -10C.Construieste-ti o teracota

Nu ma asteptam la nichelina alim. la 24V. N-ai imaginatie tehnica d-le! Eu am intrebat de bilantul puterilor dar d-ta cred ca habar n-ai ce-i ala si ce putere ar consuma nichelina aia..

Iata hal de explicatie de specialist: Daca stai la casa sau la bloc la parter ai putea sa-i faci o "cusca" cu o gaura de aerisire asa mentinand temperatura la unitatea externa mai ridicata.In schimb la vara o sa ia foc(nu la propriu}

[sorinpavel]

Oricum nu ai habar de aere conditionate .Topic inchis din partea mea