Invertor (convertor) 12v - 220v 50Hz (+ teoria undelor)

[giongiu]

^{cu niste driveri totem pole si mai molti mosi montati impreuna cu un traf mai mare ,ar avea putere}

 

^{Asa cum e ,e mai degraba pentru uz didactic}

Nu e nevoie de totem pole, pentru a comanda mosfeti mai fortosi, sau mai multi in paralel. Frecventa e extrem de mica, asa ca timpii de comutatie nu prea contreaza. Eu am testat puntea H de aici,  http://danyk.cz/menic230_6.html  dar am folosit mosfeti de 48A, IXFK48N50, comandati direct de IR2153. Apropo de IR2153, poate comanda corect, pana pe la 30-40Khz, mosfeti cu capacitate de intrare de max 5-6nF, de ex doi IRF3205 in paralel. 

o schema mai complexa ,realizata de mine recent

PLACA DE BAZA.pdf

PUNTEA H SINUS PUR.pdf

 

 

este pentru baterii de 24V insa se poate adapta si pentru 12V

 

 

DSCF1225.JPG

Ce putere ai tras din invertor ?

[nel65]

pana acum doar maxim 2700w,pentru ca a intrat protectia si l-a oprit.Intentionez sa merg pana la 4500w dar n-am mai avut timp de el si mai am si bateriile descarcate cu norii astia

 

Initial am avut 8 buc ETD 49,insa doua bucati ,cele mai indepartate de pe placa,le-am scos cu tranzistori cu tot.Am folosit tranzistori in capsula TO247 ,deci capsule mari,si carcase ETD49 orizontale ceea ce a dus la o placa foarte lunga .Practic, ultimii mosi de la aceste trafuri se ardeau ,nu in sarcina ci in momentul opririi de la buton

In schema PLACA DE BAZA am introdus si un releu legat de pornire oprire pe care nu-l aveam atunci cand se ardeau acei mosi si din cauza asta in momentul opririi se auzea un foarte scurt carait la tolele trafurilor

Dupa ce am pus releul asa cum e in schema ,a disparut caraitul ,de fapt se vede ca SG3525-UL are shut down instant si permanent la oprire inainte sa-i dispara tensiunea de alimentare

Acum cred ca ca daca as pune transformatoarele la loc n-ar mai fi nicio problema dar il las asa mai am si alte treburi

[Vizitator Sandu Si Atat]

salut ! am o intrebare pt domnul giongiu sau pt oricine stie sa inteleaga forma de unda de pe un osciloscop.

in urma cu 2 luni am inceput sa construesc convertorul DC-DC din schema lui dancz:

 

http://www.elforum.info/uploads/monthly_07_2014/post-218282-0-35077200-1405864131_thumb.png

 

am inceput sa lucrez la a doua schema, adica transformarea celor 315v cc in 220v ca, mos-ii sunt IRFP460 , 8buc cate 2 in paralel.

alimentat la 16v cc pt ca nu vreau sa risc sa imi explodeze ceva in fata la 315v, am aceasta frumoasa forma de unda:

 

http://oi58.tinypic.com/s171h3.jpg

 

alimentat la 35v cc forma de unda arata cam asa:

 

http://oi60.tinypic.com/21b94x5.jpg

 

intrebarea mea este: cu ce am gresit? de indata ce depasesc 18v cc ,imi arata aceasta urata forma de unda.

 

in poarta mos-ilor am pus cate o rezistenta de 6,8R. sa fie asta problema? sa renunt la ea?

domnul giongiu scria mai sus ca a renuntat la aceste rezistente si totul a mers ok...

[Vizitator Sandu Si Atat]

are cineva vreo ideie in legatura cu ce am postat mai sus?

 

am renuntat la rezistentele din poarta mosi-lor, am incercat cu doar 4 bucati de IRFP460, am renuntat chear si la protectie.... acelasi rezultat  

 nu stiu efectiv ce sa mai fac. HELP ! 

[nel65]

asigura-te ca diodele UF4007 si conzii din 6-8 de la IR-uri sunt buni si corect montati

[Vizitator Sandu Si Atat]

am verificat domnul nel65 si se pare ca este cum trebuie. catodul si plusul cond la pinul 8.

 

(dau un exemplu) daca aplic o tensiune de 50v cc in loc de 320v cc, nu ar trebui sa am aceeasi forma de unda?  

[daniel_88]

Din ce observ, poate ma insel, nu ai nici trecere prin 0...ce procent de umplere ai setat?

[andreigradu]

Incerc sa ma gandesc ce poate merge rau, in general poate fi un cuplaj parazit, ceva ti-a scapat.

Acele condensatoare care incarca HI=SIDE au o valoare mica, pana la 1uf, poti pune ceva 270nF, 330nF, 470nF, nepolarizat, de tensiune mare, 500-600V, pe undeva scria si tipul constructiv al acelui condensator. In functie de capacitatea de grila poti sa-i calculezi exact valoarea.

Dioda tot rapida, la tensiune mare daca imi amintesc, sa fie ceva ultrarapid, si la tipul diodei se zicea ceva, shotky....

Capacitatea de grila e practic un condensator.

Tu in timpul operarii incarci si descarci acel condensator.

E stiut ca orice condensator creeaza scurt la incarcare si descarcare, ma rog, sa zicem asa babeste.

Acel circuit IR21xx trebuie sa incarce si sa descarce acel condensator. In cazul nostru IR-ul se poate distruge. De aceea acolo se pune o rezistenta de comanda, care si ea se poate calcula. Pentru descarcare se foloseste o dioda rapida inseriata cu o rezistenta de 4R7 - 10 R in paralel cu rezistenta de incarcare.

In general, dar pe masura ce trec anii electronistii amatori sunt mai superficiali, scapa detaliile din vedere si au increderea ca vor gasi pe net scheme si documentatii perfect functionale.......error....

E necesara o rezistenta de 4K7  intre G-S, acea rezistenta are mai multe roluri, aparent pare inutila.

 

Afiseaza si semnalele pe grilele tranzistoarelor, atentie sa nu ai impamantare la scule, mai ale ca ai captat cu PC si ala are impamantare. Adica cand masori grila la HI=SIDE practic ai un nul flotant.

 

Cateva poze cu ce mesteresti sunt utile, ai pus prea putine detalii.

 

Dupa cum arata semnalul tau pare ca intra in protectie una din ramuri, motivul....de moment necunoscut, vad acolo un spike, apoi se transfera in 0. 

In schema ai o rezistenta de 0R5 care actioneaza protectia, acele 2 diode care realizeaza apoi blocarea circuitelor.

Ai incercat sa intrerupi acel traseu?  ma refer la cele 2 diode rapide, cum arata semnalul ?

Ai miscat din semireglabilii aia? Ce se intampla cand te joci cu ei, asta in timp ce ai problema semnalata ? 

Masoara semnalul pe grilele celor 4 tranz si vezi care intra in protectie, el asa pare, ca conduce putin si intra in blocare, urmeaza cealalta ramura care conduce corect.

ATENTIE cum masori tranz de sus ca alea au masa flotanta, adica au un punct de nul generat local, dar care are potentialul de 300V atunci cand lucreaza echipamentul.

 

un exemplu de ceva functional cu IR2153  http://rtanzistor.in.ua/impulsnyiy-blok-pitaniya-usilitelya-na-ir2151-ir2153/

 

P.S. Exista sanse sa mai si arzi piese, dar pana la urma o sa ramai cu un bagaj important de informatii.

Editat Noiembrie 2, 2015 de andreigradu

[nel65]

@Sandu Si Atat,dar bune sunt? .Pentru ca eu tot cred ca o dioda sau un cond e defect.

Editat Noiembrie 3, 2015 de nel65

[Vizitator Sandu Si Atat]

@Sandu Si Atat,dar bune sunt? .Pentru ca eu tot cred ca o dioda sau un cond e defect.

 

 

momentan sunt la servici, dar cand ajung acasa am sa fac acele masuratori si verificari.

 

condensatorii sunt noi, de la ade..... (nu cred ca sunt def) dar ii verific.

 

 

 

 

Incerc sa ma gandesc ce poate merge rau, in general poate fi un cuplaj parazit, ceva ti-a scapat.

Acele condensatoare care incarca HI=SIDE au o valoare mica, pana la 1uf, poti pune ceva 270nF, 330nF, 470nF, nepolarizat, de tensiune mare, 500-600V, pe undeva scria si tipul constructiv al acelui condensator. In functie de capacitatea de grila poti sa-i calculezi exact valoarea.

Dioda tot rapida, la tensiune mare daca imi amintesc, sa fie ceva ultrarapid, si la tipul diodei se zicea ceva, shotky....

Capacitatea de grila e practic un condensator.

Tu in timpul operarii incarci si descarci acel condensator.

E stiut ca orice condensator creeaza scurt la incarcare si descarcare, ma rog, sa zicem asa babeste.

Acel circuit IR21xx trebuie sa incarce si sa descarce acel condensator. In cazul nostru IR-ul se poate distruge. De aceea acolo se pune o rezistenta de comanda, care si ea se poate calcula. Pentru descarcare se foloseste o dioda rapida inseriata cu o rezistenta de 4R7 - 10 R in paralel cu rezistenta de incarcare.

In general, dar pe masura ce trec anii electronistii amatori sunt mai superficiali, scapa detaliile din vedere si au increderea ca vor gasi pe net scheme si documentatii perfect functionale.......error....

E necesara o rezistenta de 4K7  intre G-S, acea rezistenta are mai multe roluri, aparent pare inutila.

 

Afiseaza si semnalele pe grilele tranzistoarelor, atentie sa nu ai impamantare la scule, mai ale ca ai captat cu PC si ala are impamantare. Adica cand masori grila la HI=SIDE practic ai un nul flotant.

 

Cateva poze cu ce mesteresti sunt utile, ai pus prea putine detalii.

 

Dupa cum arata semnalul tau pare ca intra in protectie una din ramuri, motivul....de moment necunoscut, vad acolo un spike, apoi se transfera in 0. 

In schema ai o rezistenta de 0R5 care actioneaza protectia, acele 2 diode care realizeaza apoi blocarea circuitelor.

Ai incercat sa intrerupi acel traseu?  ma refer la cele 2 diode rapide, cum arata semnalul ?

Ai miscat din semireglabilii aia? Ce se intampla cand te joci cu ei, asta in timp ce ai problema semnalata ? 

Masoara semnalul pe grilele celor 4 tranz si vezi care intra in protectie, el asa pare, ca conduce putin si intra in blocare, urmeaza cealalta ramura care conduce corect.

ATENTIE cum masori tranz de sus ca alea au masa flotanta, adica au un punct de nul generat local, dar care are potentialul de 300V atunci cand lucreaza echipamentul.

 

un exemplu de ceva functional cu IR2153  http://rtanzistor.in.ua/impulsnyiy-blok-pitaniya-usilitelya-na-ir2151-ir2153/

 

P.S. Exista sanse sa mai si arzi piese, dar pana la urma o sa ramai cu un bagaj important de informatii.

 

protectia am anulat-o momentan pt ca nu lucrez cu tensiunea de 320v cc, ci cu 12v pana la 35v cc.

 

din semireglabilul P3 se regleaza factorul de umplere care este de 25 si din P2 se regleaza frecventa care este de 50 hz.

 

am sa masor si pe fiecare mos in parte sa vad care nu comanda la tensiune mai mare....

P.S. am incercat si cu alti mosi..... acelasi rezultat.

inca o intrebare: cum pot pune niste poze de pe tel mobil??? 

[Vizitator Sandu Si Atat]

inca o intrebare: cum pot pune niste poze de pe tel mobil??? 

 

am aflat...    

[andreigradu]

piesele de adel...ectr...ecom daca la ei te referi nu sunt perfecte, e loc de erori.

 

Cauta ceva condensatori nepolarizati si schimba acolo, un 0,47uF e suficient. Cauta alta dioda eventual si schimb-o. 

 

Asta e nota de aplicatie cu explicatii detaliate despre functionarea acestui tip de circuit. Se aplica la gama asta de circuite.

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-978.pdf

 

https://www.rose-hulman.edu/~herniter/NAU_Classes/EE456/notes/EE456_Notes_Pages_288a-302.pdf

http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt97-3.pdf

 

https://www.aub.edu.lb/fea/ece/research/Documents/Report/fyp_0506/21_Report.pdf

[Vizitator Sandu Si Atat]

piesele de adel...ectr...ecom daca la ei te referi nu sunt perfecte, e loc de erori.

 

Cauta ceva condensatori nepolarizati si schimba acolo, un 0,47uF e suficient. Cauta alta dioda eventual si schimb-o. 

 

Asta e nota de aplicatie cu explicatii detaliate despre functionarea acestui tip de circuit. Se aplica la gama asta de circuite.

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-978.pdf

 

https://www.rose-hulman.edu/~herniter/NAU_Classes/EE456/notes/EE456_Notes_Pages_288a-302.pdf

http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt97-3.pdf

 

https://www.aub.edu.lb/fea/ece/research/Documents/Report/fyp_0506/21_Report.pdf

 

iti multumesc pt ajutor, dar ma intreb: daca la dancz a mers asa, la mine de ce nu vrea?

inca nu am apucat sa verific conzi si diodele, (asa-i la casa, tre sa crapi lemne sa ai caldura)

referitor la condensatorul acela de 0,47uf....in primele doua pdf-uri se lucreaza cu 100khz respectiv 500khz (0,1uf), eu lucrez cu 50hz....nu are nici o legatura condensatorul acela cu frecventa ?  

[DRACU]

vreau doar un stegulet sa pot urmari mai usor acest topic acest topic.scuze...

[andreigradu]

Pai de ce crezi ca ai primit trimitere spre acele documentatii.

acolo ai o formula cu care sa calculezi Cb. Daca il alegi sa fie prea mic o sa se stinga semnalul mai repede cu o panta. Asta se vede pe osciloscop.

 

Condensatorul de jos, ce ai citit despre el? pe undeva scrie ca are un dublu rol, sa mentina sarcina de LOW-Side si sa o incarce pe cea de HI-Side, astfel ca e recomandat sa fie de 10 ori mai mare decat cel din HI-Side.

 

Vad ca se discuta asemanator si la discutia cu SMPS +/-50V, si ai participat si tu pe acolo, am spus si pe acolo lucruri asemanatoare.

 

P.S. 1. - Realizeaza schimbarile recomandate, testeaza si vezi ce obtii.

 

P.S. 2. - Concret, eu la un proiect am folosit pe LOW-Side 4,7uF paralel cu 10nF, pe HI-Side 330-470nF/250V multistrat, o dioda de 1000V ultra-rapida RG-1C http://www.eicsemi.com/datasheet/RG1C_.pdf recuperata din diverse montaje, inseriata cu o rezistenta de 10R. Scrie prin documentatii si despre rezistenta asta ce si cum.

la combinatia asta am ajuns citind cu atentie documentatii ca cele pe care ti le-am recomandat mai sus.

Grilele le-am pus rezistente intre 22-47R in functie de ce tranzistori am avut.

P.S. 3. - Lasa ce merge la altii, e posibil sa ai alte circuite din alte loturi, alt producator, 1000 de factori pot influenta montajul tau fata de al altui coleg.

De aceea se calculeaza o schema cu toate constrangerile posibile, ca sa mearga la toata lumea, indiferent de unde procura componentele.

Editat Noiembrie 4, 2015 de andreigradu