Invertor (convertor) 12v - 220v 50Hz (+ teoria undelor)

[Vizitator mister_rf]

...la fel de usor... fara nici o problema speciala de "control" , numai ca va fi bineinteles la fel de proasta...

Deci se poate sau nu?!... :lol: Tu ai facut o astfel de conversie de la 12V la 220V ''fara control''?... care ar fi randamentul in acest caz? Stii care este randamentul pentru montajul initial (autooscilant de la 220Vca la 12Vca) ?...

[Vizitator TheOne]

pentru surse ridicatoare la 220v/50Hz se folosesc trafuri clasice si deci GRELE si MARI :lol:

[Depanatoru]

mister_rf a scris

Tu ai facut o astfel de conversie de la 12V la 220V ''fara control''?... care ar fi randamentul in acest caz? Stii care este randamentul pentru montajul initial (autooscilant de la 220Vca la 12Vca) ?...

N-am facut "fara control" pentru ca nu merita , am zis de ce e o sursa proasta , si nu vad de ce ar avea randament mai mic decat inversa daca o proiectezi bine! :lol: Chestia care ai zis-o cu tensiune mare , curent mic e pentru sursele liniare , astea in comutatie functioneaza altfel . Tensiunea de iesire nu depinde de curentul prin tranzistori acestia functionand saturat-blocat , ci de timpul ON si OFF si bineinteles de raportul de spire. Asa ca absolut teoretic ai putea obtine aceiasi tensiune de iesire si cu alimentat cu 12V si cu 220V variind factorul de umplere ! Sigur ca asta am zis-o numai ca sa intelegi principiu' in practica nu se poate o plaja asa larga. Gandeste-te ca exista TV-uri ce se alimenteaza la 12V cu aceiasi schema de principiu in baleiaj ca si cele cu alimentare mult mai mare si cu acelasi randament ( randamentul nu are legatura direct cu intensitatea curentului prin tranzistori)! Deci daca vrei se poate , bineinteles cu calcule destul de laborioase.

[cirip]

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA..........!!!! :lol: Scuzati, dar nu m-am putut abtine... :lol: Cirip

[Vizitator mister_rf]

...numai ca sa intelegi principiu'...

Eu am inteles acest lucru cu mult timp in urma (t -> oo)... Ideea este daca tu ai inteles ce am explicat acolo...Sa reamintesc:

A obtine 12 Vca din 220 Vca este relativ simplu... cele doua tranzistoare oscileaza aproape liber si pierderile nu sunt asa de mari deoarece se lucreaza cu tensiuni mari si curenti mici. Viceversa ar presupune ca din 12V sa obtii 220V deci sa pornim de la tensiuni mici si curentul prin tranzistoare va fi mare, nu este suficienta o schema ''autooscilanta''... este nevoie de o comanda ferma de ''on/off'' si de respectarea timpilor de comutatie ceea ce implica un circuit de comanda dedicat...

Empiric:Daca pentru o putere data la 220V la intrare trebuie sa ai un curent de 1A.. reciproc pentru a obtine aceeasi putere trebuie ca la 12V sa ai varfuri de 18A.Tranzistorul saturat are de exemplu Uce= 1V si in cele doua situatii puterea disipata va fi de 1A*1V=1W si respectiv 18A*1V=18W...(Nici nu am considerat cresterea tensiunii de saturatie la cresterea curentului sau alte probleme legate de functionarea reala la curenti mari)... QED

[pid]

mah oameni buni...... o sursa in comutatie redreseaza tensiunea de intrare si scoate pe iesire tensiune continuua (de alta valoare)voi vreti din tensiune continuua 12V sa scoata tensiune alternativa (banuiesc ca preferati sinusoidala) cu o frecventza de 50 Hz....un transformator in comutatie lucreaza la o frecventza mult mai mare....... deci ca idee.. nu ai ce folosi dintr-o sursa 220V ca - 12 V cc pentru a fi 12V cc - 220V ca (intrare-iesire)..daca ai vrea sa ai 220V tensiune continuua ar mai avea sens discutia.... altfel.. NU!

[Depanatoru]

Exista surse in comutatie sau convertizoare 12V-220V 50Hz !!!!! Mai mult de atat , sunt si foarte eficiente . Eu chiar am in lucru o sursa 12-220V la 1200W 50Hz cu MOSFETI si traf toroidal. Mai documentati-va , ca internetu-i mare :P

[cirip]

Depanatoru',De curiozitate, sursa pe care o ai in lucru scoate 220Vca sinus sau dreptunghiuri?Multzam si spor la lucru!Cirip

[Depanatoru]

Mai mult ceva intre - o sinusoida destul de deformata . Sinus pur e aproape imposibil de scos si oricum ar fi inutil pt. un consumator obisnuit ( doar n-o sa vrei sa alimentezi aparatura NASA )

[Depanatoru]

mister_rf a scris :

Daca pentru o putere data la 220V la intrare trebuie sa ai un curent de 1A.. reciproc pentru a obtine aceeasi putere trebuie ca la 12V sa ai varfuri de 18A. Tranzistorul saturat are de exemplu Uce= 1V si in cele doua situatii puterea disipata va fi de 1A*1V=1W si respectiv 18A*1V=18W... (Nici nu am considerat cresterea tensiunii de saturatie la cresterea curentului sau alte probleme legate de functionarea reala la curenti mari)... QED

Complet gresit ! Nu se aplica formulele astea de curent continuu. Pacat nu pot scrie aici formule mai complicate sa-ti dai seama. Eu ti-am dat exemplul cu baleiajele , daca nu-ti da de gandit n-am ce-ti face !

[Vizitator mister_rf]

In primul rand, ca sa fim ON TOPIC-adica pe romaneste sa vorbim despre subiectul ridicat pe acesta lista de discutii:

Se pleaca de la :

 

am niste nelamuriri legate de niste surse ca chipurile scot 12v si au o putere de 150W. ele sunt folosite in general la alimentarea spoturilor pe 12V si sunt din cat ma pricep eu niste surse in comutatie. in ele intra 220V care sunt redresati in CC ca apoi sa treaca prin 2 tranzistori MJ13007. din acesti tranzistori, curentul trece printr-un traf cu miez de ferita si ies 12V CA la 12A aproape.

Iar intrebarea este:

 

Aceste surse nu pot fi cumva modificate ca din 12V CC sa scoata 220V prin inversarea trafului si eliminarea redresarii pe intrare?

 

raspunsul pe scurt este:

 

 

Nu. Nu este chiar asa de simplu.

A obtine 12 Vca din 220 Vca este relativ simplu... cele doua tranzistoare oscileaza aproape liber si pierderile nu sunt asa de mari deoarece se lucreaza cu tensiuni mari si curenti mici. Viceversa ar presupune ca din 12V sa obtii 220V deci sa pornim de la tensiuni mici si curentul prin tranzistoare va fi mare, nu este suficienta o schema ''autooscilanta''... este nevoie de o comanda ferma de ''on/off'' si de respectarea timpilor de comutatie ceea ce implica un circuit de comanda dedicat...

Am repetat si repet tema discutiei ca se pare ca discutam pe langa subiect si mai ales din amintiri... :roll:

 

Raspunsul dat este scurt si complet.

Daca aveti scheme care sa contrazica afirmatia precedenta(conversie de mare randament la 12V la 220V fara circuit de comanda), postati-le aici sa fie un exemplu si pentru noi...

 

 

Iar exemplul dat, nu-si propune sa fie o lucrare stiintifica este doar un argument EMPIRIC pentru a demonstra ca puterea disipata pe elementul de comutatie creste in situatia unui convertor de la tensiune mica la tensiune mare fata de situatia convertorului de la tensiune mare la tensiune mica... Astept o contra-demonstratie cu ''formulele alea complicate''... :wink:

 

.... si explicatia cuvantului empiric= ''Formula sau metoda bazata pe observatii experimentale, fara baza teoretica''

 

Un exemplu practic de convertor 220Vac la 11.5Vac/70W

Se observa simplitatea montajului, se poate deduce ca randamentul este mare observind radiatoarele pentru tranzistoare...

De aici si ideea absolut normala a celui care a deschis discutia prezenta, daca nu exista si modulul care sa transforme din 12V in 220V...

Raspuns final: Nu. Nu se poate la acelasi nivel de simplitate si eficienta... 8)

 

 

[cirip]

Depanatoru',

Discutia este numai de dragul argumentului tehnic. Te rog sa nu o iei personal.

 

Mai mult ceva intre - o sinusoida destul de deformata

Ataci mosfetii cu dreptunghiular de 50Hz si factor de umplere 1/2?

 

ar fi inutil pt. un consumator obisnuit

Care ar fi un consumator obisnuit? Un calculator sau un teveu, de exemplu, se incadreaza la categoria "obisnuit"?

 

nu pot scrie aici formule mai complicate

Pe mine chiar m-ai facut curios. Uite o propunere: scrii formulele in MS Word cu Equation Editor, apoi faci un print screen al intregului document pe care il salvezi ca gif, iar gif-ul il pui pe ftp si faci un link la el in corpul mesajului. Daca nu stii despre ce vorbesc (am fost foarte telegrafic; presupun ca stii), cu multa placere iti detaliez.

 

 

Cirip

[Depanatoru]

Pentru Cirip: Da , atacul e cu semnal dreptunghiular iar factorul de umplere e variabil in functie de consum. Obisnuit include si TV , calculator si cam tot ce se alimenteaza din priza . ( exista UPS -uri pt. calculator nu? iar UPS=convertizor 12-220V) Sa scriu formule asa cum ai spus tu nu stiu :oops: , cred ca nici nu ar avea rost ( transformam topicul in ora de matematica)

[pid]

Exista surse in comutatie sau convertizoare 12V-220V 50Hz !!!!! Mai mult de atat , sunt si foarte eficiente . Eu chiar am in lucru o sursa 12-220V la 1200W 50Hz cu MOSFETI si traf toroidal. Mai documentati-va , ca internetu-i mare :P

eu nu am zis ca nu exista... numai ca la 50Hz e transformator cu tole din tabla (fie el si toroidal) shi nu traf din ferita......traful are dimensiuni considerabile (la fel cu cele normale), nu cred ca convertorul prezentat in poza de mister_rf poate fi modificat invers.... de papt pe iesire are 11,5V~ dar ma indoiesc ca acea tensiune e sinusoidala si are 50Hz...ce-i drept se alimenteaza la 230-240V 50Hz dar la fel de bine se poate alimenta si la 230-240V 100Hz sau cat vreti voi..... frecventa de iesire e dictata de un oscilator local si nu de frecventza de intrare

[cirip]

Ptr Depanatoru',Cred ca am inteles. Sunt curios cum vor face teveul sau calculatorul alimentate la forma aia de unda. Am un simtzamant ca semnalul ala (aproape) dreptunghiular e posibil sa nu fie pe placul puntii de la intrare. De fapt invers. E posibil ca invertorului (12->220) sa nu-i placa sarcina cu punte si cond, dar ramane de vazut ce se intampla practic. Pe de alta parte, daca filtrezi putin, ca sa "inmoi" fronturile, e posibil sa nu mai fie o problema asa de mare, dar imi imaginez ca socul de filtrare e destul de baban (miez de fier). Daca finalizezi, te-as ruga sa postezi pe-aici ce rezultate ai obtinut.Eu raman in continuare interesat de formule. Se pot scrie si in mod text, ca si cum ai scrie o expresie aritmetica in C sau alt limbaj de programare, dar ramane la latitudinea ta; eu nu mai insist.Spor la treaba,Cirip