Invertor (convertor) 12v - 220v 50Hz (+ teoria undelor)

[verde]

Va salut ma intereseaza cum se poate transforma 240-300vcc in 220v ac 2500-3000w unda cit mai apropiata de sinus pur.Exclus rotativ cu perii vreau ceva electronic si cit de simplu este posbil va multumesc

[Dr.L]

Poti incepe de aici:viewtopic.php?p=610803#p610803Pt 3000W numai simplu nu va fi Data viitoare ai grije unde postezi,la fly-back n-avea nici cea mai mica legatura cu topicul

[verde]

scuze pt. postare aiurea.

[The Stressmaker]

@verde : cred ca cea mai "sinusoidala" sinusoida o obtii construind un amplificator in clasa D la tensiunea disponibila si un generator sinusoidal la 50 Hz care sa comande amplificatorul. Reglajul tensiunii il faci modificand nivelul tensiunii la iesirea din generator, considerand tensiunea de alimentare constanta. Daca vrei sa ai tensiune constanta de 220V la iesire, de exemplu, alimentarea facandu-se de la acumulatori, trebuie sa ma existe un ridicator de tensiune in serie cu circuitul principal (adica amplificatorul in clasa D), in comutatie, care sa compenseze scaderea tensiunii pe acumulatori (de la 240V pana la 315V sunt 75V care trebuie compensati). Acest circuit auxiliar trebuie sa mentina constanta, prin variatia tensiunii de iesire intre 15 si 75V, tensiunea de alimentare a amplificatorului in clasa D. Acest circuit auxiliar poate fi inlocuit cu un transformator ridicator (cu secundarul in serie cu iesirea) conectat la iesirea amplificatorului avand diferite prize pentru reglajul tensiunii de iesire.Pana la urma tipul aparatului care necesita alimentarea determina complexitatea montajului. De exemplu, la un amplificator audio poti face un montaj care sa adauge tensiune la tensiunea de alimentare de la acumulatorul auto. Adica, un exemplu pe scurt, daca acumulatorul auto are 12V si noua ne trebuie 24V se va face un invertor (clasic sau in comutatie) care sa fie alimentat cu 12Vcc si sa scoata 12vcc. Adunarea acestor tensiuni ne alimenteaza amplificatorul audio. Daca echipamentul alimentat este o sursa de calculator atunci poti face un invertor in comutatie care sa scoata 315Vcc (s-a mentionat la o schema anterioara, prima jumatate a montajului) urmata de redresare si filtrare si apoi cu aceasta tensiune continua se alimenteaza sursa de calculator (prin metoda aceasta se elimina varfurile de comutatie care apar la alimentarea in curent alternativ, tinand cont ca sursa este alimentata in curent continuu iar diodele redresoare din punte (doar 2 din ele se subintelege) sunt in conductie permanenta). Aceasta metoda este valabila la orice are sursa in comutatie. Pentru echipamentele care au transformatoare sau motoare cu inductie solutia este un invertor cu sinus mentionat mai sus. Am incercat sa descriu, dupa parerea mea, cele mai eficiente metode de alimentare, asociate unor aparate alimentate in mod normal la reteaua de 220V si care se vor alimentate din acumulatorul auto.

[verde]

Multumesc pt. sfaturi Dr.L si The Stressmaker se pare ca este destul de complicat.si eu ma gindeam la amplificator j.f.clasa d cu IGBT-uri 12-16 buc in paralel si gen.de semnal sinusoidal dar nu sint in stare sa proiectez schema mai ales 2000-3000w.sint amator si toate montajele le-am facut pina acum dupa scheme gata facute.problema este ca nu am 220 de la retea acasa dar am baterii 12v40ah de ups 20 bucati Stiu ca pot alimenta tot ce-i in comutatie cu cc direct, problema este hidroforul 650w masina de spalat 2300w cuptorul cu microunde 900w si altele cu transformator mai am 8 baterii camion 225Ah care le folosesc la becuri, 24v un generator3700w trifazic diesel pe ulei . cum ma sfatuiti sa procedez?imi cer scuze pt. usorul of topic .totusi un astfel de amplificator ar functiona fara sarcina? multumesc.

[verde]

pt fluctuatiile de tensiune a bateriilor s-ar putea folosi un stabilizator de retea din comert la iesirea din amplificator .s-ar mai reduce din complexitatea schemei.

[verde]

O solutie ar fi sa extrag de la un invertor de 2500-3000w partea de dupa traf si sa il alimentez direct din baterii in jur de 250vcc generator sinus + amplificator +regulator tensiune filtre si tot ce are ,la schema ma refer ,dar nu gasesc una , stiti cumva o schema? si daca aceasta solutie poate fi o rezolvare. merci.

[Marian]

Salutari tuturor.Deranjez si eu putin cu ceva experimente legate de invertor 12-220, am incercat schema de mai jos, insa intr-adevar nu exista lucru in comutatie fara osciloscop, nu merge asa cum ar trebui, ( mentionez ca schema este reprodusa de mine si singurul CI 4047 ce l-am gasit in eagle la mine are lipsa pinii 7 si 14 care merg la masa, respectiv +12 insa se intelege ca la teste le-am conectat asa cum trebuie ), ei bine in mai multe variante de scheme gasite se specifica faptul ca R1 cu o valoare de 47k asigura o frecventa de lucru de 50Hz, asadar asa am pus si eu sperand sa ocolesc astfel lipsa osciloscopului, am masurat la pinii 10 si 11, 6V fata de +Vcc, vazand asta am continuat montajul, si dupa mosfeti am aproximativ 9V ( spun aproximativ deoarece variaza tensiunea insa nu mult ), am legat apoi la el un traf normal de 2x9V si vreo 40W, si la iesire in loc de 220 am aproximativ 50V, si mai rau este faptul ca nu livreaza nici acea tensiune de fiecare data, in sensul ca uneori nu comuta montajul si se incalzesc tranzistorii si trebuie sa opresc alimentarea de 12V si sa o pornesc din nou apoi pleaca dar lasat ceva mai mult chiar si-n gol se incalzeste traful foarte tare, am incercat modificarea R1 dar cand o pun mai mica traful incepe si canta iar mai mare am tensiunea prea mica la iesire.[attachment=0]Schema invertor.pdf[/attachment]Asadar ceea ce eu cred este ca montajul functioneaza dar ca trebuiesc reglaje ce se fac numai cu osciloscopul, Si cum nu am acces la asa ceva si nici nu imi permit achizitionarea unuia ma las pagubas, o sa ma apuc sa citesc din nou tot ce s-a postat in subiectul comutatie atat invertor cat si SMPS insa devreme ce pe asta simplu nu-l pot pune in fuctiune fara osciloscop e ridicol sa cred ca as puteao face cu SMPS-ul. :cry: Imi cer scuze celor pe care i-am stresat/suparat la acest subiect in trecut cu aceasta ocazie si va doresc toate cele bune.

[Vizitator smilex]

^Abandonezi asa usor?

[Marian]

Nu era vorba de abandon cat mai degraba de resemnare Totusi am incercat modificarile sugerate si sunt bucuros sa spun ca au avut rezultatul scontat, acum am la iesire 250V, poate ca este cam mult dar acum nu stiu sigur daca este din cauza trafului care poate este bobinat economic, sau daca mai trebuie umblat la frecventa, la mersul in gol tensiunea este surprinzator de stabila si nu se mai incalzesc nici mosfetii si nici traful insa acesta din urma bazaie cam tare, ca si cum iesirea ar fi scurtcircuitata doar ca nu se si incalzeste, de aceea indraznesc sa mai apelez la experienta dumneavoastra, aveti ideie care ar fi cauza? orice sfat mi-ar fi util avand in vedere ca aparent sunt totusi pe drumul cel bun.

[The Stressmaker]

Transformatorul bazaie pentru ca primeste unda dreptunghiulara, nu sinusoidala, din acel montaj. Poti doar sa-i strangi suruburile de fixare mai bine si sa-l imbraci in burete si sa-l pui pe pufere de cauciuc. Daca in gol ai 250V probabil ca in sarcina va mai scadea tensiunea, altfel poti sa pui diode in serie cu alimentarea, inainte de condesator si dupa alimentarea logicii de comanda, pentru a scadea tensiunea primita de transformator. Poti face un selector foarte simplu in functie de cate diode adaugi in circuit.

[Marian]

Sa inteleg ca nu-i ceva grav, daunator montajului acea bazaiala? atunci nu e o problema, oricum traful asta e folosit doar experimental la teste, din cate am observat la mersul in gol indelungat traful se incalzeste totusi dar destul de putin, radiatorul tranzistorilor ramanand insa rece, deci as indrazni sa pun asta si pe seama trafului insa nu e bai deoarece voi bobina eu alt traf ceva mai puternic si la 10-0-10, insa cel mai important mi se pare faptul ca functioneaza, adica imi livreaza acei 200+ de Vca la teste asadar dupa bobinarea unui traf corespunzator voi incerca sa alimentez cu el un amplif sa vad ce zice acela, daca tipa sau merge totusi ok Multumesc pentru raspuns.LE: Nu am avut rabdarea asa ca am testat oarecum si traful asta, adica am conectat iesirea sa de 250V cat imi da la stecherul unui mixer audio acesta fiind sigurul consumator audio de mica putere la indemana si nu apare zgomot pe fundal la amplif asa cum ma temeam, tensiunea pe traful din invertor scade cand il conectez la mixer din 250 la 230, nu am suficienta experienta in domeniu ca sa pot spune daca e mult sau nu cat scade, insa sunt multumit ca nu imi baga brum sau alte zgomote pe fundalul mixerului ( banuiesc ca daca erau probleme mari din acest punct de vedere ar fi aparut si in acest mod, insa e doar o ideie asa ca rog nu dati cu parul ).

[Dr.L]

Daca alimentezi un amplif din asa ceva,vei auzi un bazait de fond sigur

[Marian]

Studiind mai atent discutiile pe tema comutatiei si comparand invertoarele cu SMPS-urile am observat ca ideea de principiu a functionarii ar fi relativ asemanatoare, adica se da un CI care livreaza oscilatia, apoi diferite etaje care maresc si filtreaza puterea si in final un traf, poate este o comparatie neavenita insa e doar o ideie, asadar gandesc ca ar putea totusi sa functioneze si invertorul asta ca si sursa de alimentare la un amplif, nu ma deranjeaza ca trebuie traf voluminos, am ce imi trebuie sa il fac, si eventual apeland la ceva filtre poate zgomotul s-ar diminua suficient, oricum nu am pretentii de sunet hi-fi, si succesul testelor pe mixerul ala ( care este destul de pretentios ) ma conving ca merita sa incerc

[Dr.L]

Ai observat bine!Diferenta principala e frecventa de lucru,in rest,etajele sunt aceeleasiDa,cu un filtraj mai mare ai putea sa mai reduci din brumSucces in continuare!