MERITA dezbatut

[ala micu]

pentru sustinatorii energiei din aer comprimat ,va rog sa imi spune-ti si mie cit costa o electrovalva si inmultiti-o cu cate electrocasnice ave-ti in casa si face-ti o comparatie cu cat costa tot atatea intrerupatoare.(nu mai vorbesc cat costa metrul de furtun si mufele)parca ma vad ca dau 20E pe una sa pot aprinde lumina in baie si inca 20E pe alta sa pornesc televizorul,plus ca nu mai pot sa adorm cu muzica in surdina din cauza zgomotului facut de motogeneratoarele pneumatice .apropo ,daca era rentabila stocarea gazelor in vasa de presiune pe termen lung nu se mai folosea lichefierea,termen pe care se pare ca nu il cunoasteti.va dau un sfat pe care l-am dat si altora,cauta-ti prin anticariate carti(manuale de liceu) aparute pana in 1990 si mai cititi si ce scrie si acolo,nu luati de bune ce se vehiculeaza pe youtube.

[Depanatoru]

Problema cu aerul comprimat e ca pe masura ce cresti presiunea , creste mult si energia necesara comprimarii . Legile gazelor ne zic ca se produce o crestere a temperaturii in timpul procesului P x V / T = constant . Pierzi multa energie degeaba incalzind practic aerul din recipient. Nu prea cred ca s-a luat asta in considerare ca nu am vazut nici un calcul . De asta nu cred ca poate fi in nici un caz mai eficienta metoda decat producerea directa de energie electrica si stocarea in baterii .

[Vizitator adisor2]

pentru ala micu: inainte sa arunci cu gunoi in opinia altora,citeste mai bine subiectul ,nimeni nu a pomenit de electrovalva,de generatorpneumatic,sau de stocarea gazelor pe termen lung,nici de lichefiere,dar ma bucur ca stii ce inseamna,pentru ca eu nu stiu depanatoru,ai mare dreptate,se pierde multa energie odata cu cresterea presiunii,dar totodata creste nu doar presiunea,ci si volumul de aer(presiune o putem face kiar si de la 2 atm la 6 doar incalzind vasul),si mai ai drepate cand ai zis ca nu e la fel de avantajos ca energia stocata in baterii, ideea e posibil justificata doar acolo unde se cere aer comprimat,cu folosirea de scule pneumatice,si pentru cei cu posibilitati financiare slabe,dar care vor ceva energie stim cu totii ca o baterie pentru eoliene de 12v- 200a costa peste 300e,si poti folosi din ea doar 400-max 500 wati,pentru a nu deteriora acumulatorul,deci o instalatie de 1 kw trece usor de 1000 eur,bani pe care multi nu sunt dispusi sa ii investeasca

[Depanatoru]

Volumul nu creste ( cantitatea sau masa de aer e altceva ) , ca doar vasul are un volum fix , daca cresti presiunea va creste si temperatura - asta ca sa lamurim un pic problemele de fizica .In rest spor la treaba cu pusul in practica , mie nu mi se pare viabila ideea , dar cine stie ...

[EmyRulz]

Volumul nu creste ( cantitatea sau masa de aer e altceva ) , ca doar vasul are un volum fix , daca cresti presiunea va creste si temperatura - asta ca sa lamurim un pic problemele de fizica .

Nu neaparat. Asta e strict valabil doar daca atat volumul cat si cantitatea de gaz ramane constanta. Daca creste cantitatea, atunci poate foarte bine sa creasca presiunea fara o crestere a temperaturii.Legat de idee in sine, nici mie nu mi se pare viabila, si asa o eoliana mica are randament(global) prost, daca il mai reducem si cu transformari energetice suplimentare deja devine nepractic.

[yo9hrb]

Dupa cum zice Depanatoru', temperatura va creste. Asta deoarece comprimi o masa de aer in cilindrul compresorului, si aceasta se incalzeste. Dupa care o trimiti in vas, unde va incalzi si restul de aer pe care-l gaseste acolo. Unde mai pui ca si aerul de acolo se va incalzi prin comprimare. Pentru adisor2: tot ii dai inainte cu pretul acumulatorilor. Crezi ca vasele in care vrei sa stochezi aerul sunt gratis? Ai facut un calcul ce volum de aer comprimat (la 6 bari, ca altfel ne complicam prea tare) ai nevoie pentru acel kw?

[Depanatoru]

Volumul nu creste ( cantitatea sau masa de aer e altceva ) , ca doar vasul are un volum fix , daca cresti presiunea va creste si temperatura - asta ca sa lamurim un pic problemele de fizica .

Nu neaparat. Asta e strict valabil doar daca atat volumul cat si cantitatea de gaz ramane constanta. Daca creste cantitatea, atunci poate foarte bine sa creasca presiunea fara o crestere a temperaturii.Legat de idee in sine, nici mie nu mi se pare viabila, si asa o eoliana mica are randament(global) prost, daca il mai reducem si cu transformari energetice suplimentare deja devine nepractic.

Chiar daca volumul scade pentru cantitatea initiala , prin adaugare de aer in plus , iar presiunea creste , nu poate ramane T constant . Transformarea izoterma e posibila numai cand volumul final e mai mare decat initial si presiunea finala mai mica , din cate stiu . Adica invers decat in cazul asta .

[EmyRulz]

Strict fizic vorbind se poate deoarece cantitatea de gaz nu este constanta. Legea PV/T =ct este valabila doar daca cantitatea de gaz nu se modifica. Altfel PV/T = nR unde n este nr de moli, deci e evident ca daca crestem nr de moli de gaz putem creste presiunea proportional fara a modifica temperatura si la volum constant. Desigur acest lucru se poate efectua doar in conditii controlate(incarcarea cu gaz sa fie un proces cvasi-stationar, mediu termostatat etc). In realitate dependenta este relativ complicata(o politropa).

[Vizitator adisor2]

referitor la pretul vaselor,da,am facut un calcul,sa stii ca pentru acel kw pretul este de cel putin 7 ori mai ieftin,unde mai pui ca rezista si peste 50 ani

[yo9hrb]

In primul rand, durata de viata a unui vas sub presiune de genul asta este cam de 10 ani (asta daca nu-i facut in China). Il poti folosi mai mult in urma unor expertize (care costa mai mult decat vasul). In al doilea rand, un vas de 200l e cel putin 150 euro. Te rog, daca ai posibilitatea, incarca un vas de 200l la 6 bari, scoate compresorul din priza si... polizeaza ceva. Masoara cat ai polizat, apoi polizeaza aceeasi cantitate de metal cu un polizor electric conectat printr-un contor. In acest fel vei vedea cata energie contine aerul din acel vas (facand abstractie de randamentul cu care-l incarci, adica (virgula mare) cutie de viteze, compresor si ce se mai invarte pe acolo). Eu nu am posibilitatea sa fac astfel de masuratori. Oricum, ar fi interesanta o astfel de comparatie.

[ala micu]

adisor, imi cer scuze ca am fost putin ironic,eram dupa schimbul3 si vad ca ai citit (invatat)ceva .dar dupa cate prostii citesti pe aici te ingrozesti de cat se mai invata in ziua de azi prin scoli,nici eu nu am scoala multa dar nu este posibil ca studenti in cativa ani de facultate sa nu stie ce am invatat eu in liceu si sa nu aibe cunostinte invatate chiar in clasa a 5 -a de mine pana la revolutie.lucrez in industrie si traiesc pe langa pneumatice si hidraulice si din cauza asta nu mi se pare viabila ideea,nu neaparat stocarea energiei sub forma de aer comprimat cat folosirea ei sub aceasta forma.ai idee la consumator ce zgomot iese din electrovalva la o comanda daca nu ai esaparea sau cum so chema?(filtru antizgomot)parca ma vad ca suiera aerul prin dormitor ca vreau sa aprind lumina 5 minute ,sau spune-ne tu cum pot folosi aerul comprimat la nevoile zilnice.apropo ,felicitari ca ai dus ideea mai departe cu lichefierea ca eu doar intuitiv am perceput ca mai bine stochezi cantitati mari de gaz lichefiindule dar tu ai dus ideea mai departe,ai inteles exact ce vroiam sa spun.

[gica70]

Da, avem nevoie de cunostintele si experienta celor care lucreaza efectiv cu utilaje si scule, a celor cum este 'ala micu'.

[Vizitator adisor2]

yo9hrb cu pretul vasului ai dreptate,costam cam 5-600 lei,dar refritor la durata de viata a cestuia te inseli,am un unki care are vulcanizare de pe timpul lui raposatu nelu,si foloseste acelasi vas,care are presiune de 8 atm,si nu prezinta nici un defect,si mai multa ca sigur ca e facut in romania referitor la o comparatie intre un polizor actionat de aerul comprimat folosit direst din butelie si folosirea unui polizor direct la curent,aveti mare dreptate,pierdem cam 60% (la cel cu aer) ala micu,ai dreptate cu zgomotul,e f zgomotos orice aparat pneumatic,si probabil ca la 5 ani o sa se defecteze si aparatul,acuma referitor la ce putem folosi aerul comprimat,ca ajutor casnic,eu personal as putea opta la un motor pneumatic cu ekivalentul puterii de 500w,pe care as putea sa il adaptez unui hidrofor,cu vas,cu presostat,pentru a avea apa curenta in casa, nu ar fi o idee buna?!! sa nu intelegeti ca sunt ipocrit si ca am pornit pe ideea mea,si nu ma intereseaza ce spun restul despre asta,dar daca nu as actiona asa,cine ar raspunde provocarii,si am afla mai multe idei,avantaje si dezaantaje,ar veni noi tipi cu idei bune,sau contrarii.... sper sa ma intelegeti

[cristian_draghiescu]

Cu batutul apei in piua pe multiple posturi intru totul asemanatoare, adeptii energiei pneumatice nu vor produce nici macar 1 W putere utila, nici din vant, nici din altceva.De ce nu mesteriti ceva concret si apoi sa postati aici date concrete, fotografii ale realizarilor voastre, utilizari practice, economii realizate, etc, etc. ?Ati cerut pareri, le-ati primit, aveti discernamantul sa le luati sau nu in considerare, ce rost (mai) are acest subiect ?In loc de alte idei, dezbateri la nesfarsit despre dezavantaje si... "avantaje", propun teorie de baza insotita de exemple. Concluziile sa le traga fiecare.

[Depanatoru]

Exact ce banuiam , aerul se incalzeste mult , randamentul e mic . E util numai pentru scule pneumatice , in nici un caz pentru stocare de energie .Simplificat poate fi vazut ca un motor cu ardere interna pe invers , aici misti pistonul ca sa comprimi gazul iar in cazul celalalt gazul comprimat ce rezulta in urma arderii misca pistonul , cred ca randamentul e oarecum similar .