Adancime filet

[Vizitator]

Cu teoria stam bine dar practica ne omoara

Nimic din ce am afisat mai sus nu este teorie. Totul corespunde practicii cele mai concrete. In momentul in care calculul imi spune ca pentru un filet de M8x1 am nevoie de un burghiu cu diametrul de 6,9 nu mai am de facut decat sa prind burghiul in mandrina si sa aplic. Daca vrei insa sa spui ca este greu sa gasesti in trusa unui amator un burghiu de 6,9, atunci nu este vorba de practica ci de cu totul altceva.

[boederyakumo]

Stiam un proverb mai vechi care suna cam asa:Daca n-ai batrani sa-i cumperi, iar daca-i ai sa-i pusti.Uite asa mai invatam cate ceva. Daca considerati ca e off topic puteti sterge mesajul.

[iulidan2]

Este o rezolvare , asa cum ati procedat dumneavoastra, dar nu s-a tinut seama de faptul ca materialul in care realizati filetul, nu are aceleasi propietati ca cel al piulitei.

[miron1947]

materialul in care realizati filetul, nu are aceleasi propietati ca cel al piulitei.

Aceasta este cam greu de aflat in regim de amator, stiu despre materialul in care vreau sa realizez filetul, ca este laminat, cornier de 50, cu grosimea(aripii) de 5mm.

[Vizitator]

Iata cum se procedeaza. Teoria spune ca filetul de tractiune medie trebuie sa angreneze pe o lungime de minimum 10 ganguri de filet daca pasul filetului este normal. Pentru cazul concret la care ne referim aici si pentru a indoi tabla de aluminiu cu grosimea maxima de 2 mm pe o lungime maxima de 300 mm un filet de M12 este absolut suficient. Pasul normal al filetului M12 este de 1,75 mm, deci lungimea de angrenare surub piulita trebuie sa fie de aproximativ 17,5 mm. Bineinteles ca nu vom gasi un cornier care sa aibe aceasta grosime a aripii. Alegem spre exemplu unul de 80x8. El va avea deci latura de 80 mm si grosimea de 8 mm. Unul mai mare ar ingreuna constructia din toate punctele de vedere, deci il adoptam pe acesta. Pentru ca grosimea materialului nu ne permite o lungime de filetare suficienta, putem aborda o constructie sudata sugerata de desenul din imaginea atasata.Se procedeaza efectiv in felul urmator: - se cherneruieste viitoarea gaura in peretele cornierului pentru filetul dorit (pentru M12, calculul indica o gaura de 10,1 - practic un burghiu de 10 este foarte bun) dupa ce se traseaza centrul cu un ac de sterlit bine ascutit; - se da gaura fie pe o masina unealta cu coloana, fie cu o bormasina de mana electrica; - se fileteaza cu un tarod de M12 pe toata lungimea; - se alege o piulita de M12 cu un filet cat mai bun (creasta filetului trebuie sa fie bine conturata) dar din material sudabil (asta inseamna ca piulita nu trbuie sa fie dintr-un aliaj cu un continut prea mare de carbon - piulitele M12 de la magazinele de "metalice" sunt tocmai bune); - se cauta prin trusoul amatorului un surub M12 care se infileteaza usor in piulita respectiva; - se infileteaza aceasta pana ce surubul iese cu 2...3 ganguri de filet in partea opusa patrunderii; - se infileteaza cele 2...3 ganguri ramase in gaura filetata dinainte in corpul cornierului pe partea opusa celei din care urmeaza sa se faca tractiunea cu surubul, atunci cand fixam tabla de indoit, avand grija ca piulita sa se apropie de perete fara sa fie stransa (apropierea cu mana este suficienta, altfel exista riscul ca in timpul sudurii tensiunile induse de aceasta sa blocheze filetul iar surubul sa nu se mai poata scoate); - se sudeaza prin haftuire pe fiecare latura a piulitei (nu este necesar un cordon continuu ca in desen, deoarece piulita se poate deforma sau chiar pulveriza sub actiunea electrodului) - sudura se da in rate de timp cat mai scurte iar hafturile se dau de fiecare data simetric pentru a nu induce tensiuni suplimentare; - se lasa sa se raceasca fara a o scufunda in lichide imediat dupa sudura; - se desurubeaza surubul folosit ca dispozitiv folosind o chee adecvata (daca se constata un anumit gripaj se utilizeaza petrol lampant sau benzina in amestec cu ulei mineral pentru inlaturarea lui); - se trece inca odata tarodul de M12 prin cele doua parti ale filetului astfel constituit, dupa care se tine la flacara unei lampi de benzina sau oxi-gaz la un rosu vag (500...600 grade Celsius) timp de cel putin 15...20 minute pentru detensionare. - se repeta operatiile de mai sus de tot atatea ori cate filete de tractiune vrem sa executam.Procedand ca mai sus in jargonul specialistilor se spune ca s-a indus un "bosaj" pentru gaura de tractiune filetata. Piulita M12 are o lungime aproximativa de 10 mm, deci lungimea totala a filetului va fi de 18 mm. Trebuie totusi spus ca pentru filetele de tractiune greu solicitate, un filet cu un pas mai marunt este mult mai recomandat. De exemplu s-ar putea utiliza un filet de M12x1,25 sau chiar unul de M12x1. In aceste cazuri si lungimea bosajului indus ar putea scade la 15...16 mm - deci peretele cornierului, plus o piulita normalizata avand filetul respectiv. Pentru cornierul de 50x5 de care se dispune, piulitele vor trbui probabil confectionate la strung cu o lungime putin mai mare.

[miron1947]

Va multumesc pentru interes si implicare, dar, nu am posobilitatea de a suda(trebuie sa-l pot realizea acasa), in plus solutia cu piulita n-o pot aplica, deoarece reduce suparafata de sprijin la partile proeminete , in cazul acesta piulita, ansamblul devenind instabil, va bascula la actionarea lui.

P.S.

Ansamblul trebuie fixat pe o masa nepermanet(prinderi cu surub ca in poza), cu fata inferioara in jos.[attachment=0]02032010438.jpg[/attachment]

Nu contest corectitudinea calculelor Dvs.. dar eu am indoit tabla de aluminiu de 2mm, prinsa intre doua corniere de 20(cu prinderi ca in poza) si efortul de indoire l-am realizat cu o placa de lemn, este adevarat eram mai tanar si aveam mai multa putere.

 

@ola_nicolas - Da! Numai ca placa de lemn nu era o masa, de la un mobilier la care de obicei tinem foarte mult.

[Vizitator]

Nu trebuie fixat cu un dispozitiv ca in imagine decat in cazul unei mese cu blat din lemn, caz in care ma indoiesc ca acel blat va rezista la operatiile pe care cred ca le veti face cu acest dispozitiv de indoit - impropriu numit abcant. In cazul cand dispuneti de un banc de lucru cu blat metalic, atunci aveti rabdare pana maine si am sa va ilustrez cum se poate proceda astfel incat dispozitivul sa poata fi prins in doar doua suruburi. O masa de genul celor de bucatarie sau chiar si mai solide nu vor rezista la eforturile necesare indoirilor repetate, iar uneori chiar asistate de loviturile vre-unui ciocan de 2 kg.

[miron1947]

in cazul unei mese cu blat din lemn

Dar aceasta este situatia, vine atasat ocazional pe o masa cu blat de lemn, stau la bloc in 2 camere, nu am unde sa plasez un banc de lucru metalic.P.S.Deschiderea utila este de 450mm.

[Vizitator]

In acest caz incercati sa faceti rost de o placa metalica cu dimensiuni suficiente, astfel incat sa poata fi prinsa deasupra blatului din lemn cu mai multe dispozitive de tipul celor din imagine, care sa cuprinda cel putin trei laturi ale mesei si sa fie montate astfel incat un eventual blat de tip PANEL sa nu fie in pericol de a se dezintegra. Oricum eu va doresc succes si va stau la dispozitie oricand cu alte sugestii.P.S. 1 - deschiderea utila a mesei sau a dispozitivului de indoit?P.S. 2 - ia mai uitati-va totusi la desen caci l-am modificat in sensul celor spuse de dv. Nu cred ca in aceasta situatie piulita mai face probleme. In ceea ce priveste sudura, este plin peste tot de meseriasi de specialitate in timp ce o operatie atat de simpla nu ar putea costa prea mult.

[miron1947]

P.S. 1 - deschiderea utila a mesei sau a dispozitivului de indoit?

A dispozitivului, mai exact, intre cele doua suruburi de strangere a tablei ce urmeaza a fi prelucrata.

P.S. 2 - ia mai uitati-va totusi la desen caci l-am modificat in sensul celor spuse de dv.

Dar daca este plasat orizontal, cum strang tabla pe verticala?P.S.Eu am deja 3 bucati de cornier de 50, lungi de 500mm, cu care sper sa fac dispozitivul.[attachment=0]Abkant.jpg[/attachment]De aici m-am inspirat, poate indoii tabla de 1,5mm din aluminiu si dechiderea este de 450mm, diferenta este ca acest dispozitiv se prinde intr-o menghina, iar eu vreau sa-l pot atasa cand am nevoie, pe masa.http://www2.westfalia.de/shops/werkzeug/handwerkzeuge/abkanten/abkantbaenke/14528-abkantbank_ake_450.htmDar costa 109,99 EUR.

[Vizitator]

Imaginea este luata dintr-o pozitie foarte nefavorabila. Eu nu prea pot distinge bine planurile de functionalitate ale dispozitivului (pe care l-am mai vazut pe forum) Ar fi trebuit o imagine de profil, din lateral. Oricum probabil ca toata filozofia sta in articulatiile de capat ale dispozitivului. Totusi ca sugestie va pot spune ca dispozitivul nu este tocmai simplu, ceea ce si justifica pretul destul de piperat. Foarte probabil profilul pe care il asimilati cu un cornier banal este tratat termic si in mod deosebit poansonul (partea mobila a dispozitivului - cea care realizeaza efortul de indoire) altminteri nu se poate explica cum ar putea indoi acest dispozitiv subred la prima vedere tabla groasa de 1,5 mm pe o lungime de 450 mm, fara sa se deformeze el insusi. Apoi mai sunt cele doua articulatii de capat care fara doar si poate ca sunt cel putin cementate si calite in strat, altfel s-ar ovaliza dupa 2...3 indoituri. Si nu in ultimul rand sistemul de reglare al razei de rotire al poansonului, care in regim artizanal necesita foarte multa migala. Fiecare detaliu relevat mai sus, precum si altele care in mod sigur imi scapa la prima vedere, ma fac sa cred ca dispozitivul nu este simplu de realizat in regim de amator. In orice caz, nu sub aceasta forma. In ceea ce priveste fixarea pe o masa obisnuita, v-am dat deja o idee mai sus - cu o tabla din otel groasa de cel putin 5...6 mm lunga cam cat latimea mesei unde urmeaza sa fie prinsa si fixata de trei laturi ale mesei cu mai multe dispozitive de strangere precum cel pe care l-ati prezentat mai sus. O alta idee, pe care inovativitatea dv. o poate dezvolta, este sugerata in imaginile 3d urmatoare.[attachment=1]Dispozitiv la dispozitiv 1.png[/attachment][attachment=0]Dispozitiv la dispozitiv 2.png[/attachment]

[miron1947]

ma fac sa cred ca dispozitivul nu este simplu de realizat in regim de amator

Sunt de aceasi parere, dar investitia este destul de mica din punct de vedere financiar(pana acum 17 lei cornierul), cel putin la prima vedere, restul este efort personal.Trebuie sa ma limitez ca tehnologie la un polizor unghiular(mic) o bormasina, la care am ca accesoriu coloana, tarozi si scule de mana, ca pile si fierastrau de metal.Daca si cand este este definitivat, pot da date/schite, in cazul ca obtin performantele dorite.

[Vizitator]

Pentru un pasionat care locuieste intr-un apart cu 2 camere la bloc un polizor si o bormasina cu stativ reprezinta totusi ceva. Restul ar putea suplini mesterii din atelierele de servicii - prelucrari mecanice (ma refer la operatiile pe care nu le puteti face) in schimbul unor mici sume de bani. Spre exemplu pretul unor operatii de sudura este comparabil ca suma cu de trei ori pretul electrozilor consumati la acea lucrare. Puteti sa estimati singur cam cat ar costa aceasta.

[miron1947]

Eu incerc sa evit sudura si datorita deformarilor care apar, daca sudura nu se face cu dispozitive de fixare corespunzatoare, am avut astfel de experiente cu piese date la sudat, cat priveste meseriasii, nu prea am incredere in ei,nu oricine stie sa tina un electrod in aparat este sudor, sudura nu costa mult, dar daca-mi rebuteaza ansamblul, trebuie s-o iau de la capat cu "minunea" de dispozitiv.

[Vizitator]

La ultima postare a paginii, topicului al carui linck vi-l dau aici veti vedea imagini cu un dispozitiv de tip stativ pt. bormasina electrica construit de mine. La acest dispozitiv, exista un lagar incrucisat care in general se obtine numai prin turnare. Cel in cauza este in intregime construit de mine folosind tehnica sudurii. Concluzia ar trebui sa fie, ca operatiile de sudura, atunci cand se fac cu mare atentie nu impieteaza cu nimic asupra functionalitatii constructiei.

 

Daca frunzariti intregul topic veti da si de alte lucruri interesante, care poate va vor inspira.