6P3C-E SE UL CFB SMPS

[mișa]

VAD CA E ABSURD SA INCERCI SA DISCUTI CEVA PE ACEST FORUM! TIPIC ROMANESTE!!!

Am avut in intentie o discutie serioasa despre punctele expuse si a iesit o cocalareala a specialistilor! In general, in lumea reala, criteriile de bun simt ar trebui sa prevaleze, acestea incluzand si criteriile determinate de fizica fenomenelor, fizica ce determina si stabilirea unor parametri masurabili, ce stabilesc limitele constructive derivate din parametrii initiali.

Sigur, prin extrapolari putem ajunge la un transformator pentru SE care sa mearga de la 1 Hz la 100 GHz perfect liniar. Chiar credeti ca l-ar aprecia cineva??? Pe ce??? Pe sarcina rezistiva??? Daca ar iesi cu un miez imens, ar avea pierderile mai mari decat ar putea sa bage in el amaraciunea de tub!!! A studiat cineva si realizarile industriale??? Pentru ca sunt si acum destule firme care

produc etaje SE. Dar dimensiunile la transformatoarele f.scumpe???

In final trebuie sa participe aceste transformatoare la un concurs de masuratori??? Comportamentul acustic nu ar trebui sa fie finalitatea??? Criteriul economic nu conteaza??? Daca in final, la un test de auditie CORECT, intre un transformator de 10 cm2 si unul de 30 cm2 nu se pot face deosebiri acustice notabile, aprecierea se face dupa greutate, numar de straturi si masuratori, chiar daca toate aceste elemente sunt comparabile???

 

Cum discutiile nu pot fi civilizate, iar opiniile mele inoportuneaza, nu voi mai posta nimic pe forum si daca se considera necesar se pot sterge TOATE posturile mele!

Mi se pare ca gresesti. In lumea reala, spectrul audio se inregistreaza de la 20Hz la 20KHz iar amplificatoarele de obicei pot reproduce acest spectru chiar daca majoritatea incintelor nu pot face asta. Nimeni nu a pomenit de 1Hz-100GHz sau de aprecierea transformatoarelor dupa greutate (masa ar fi corect)

DA, transformatoarele trebuie sa participe (si participa) la un concurs de masuratori. Despre finalitate si comportament acustic putem discuta dupa acest concurs de masuratori. Toate transformatoarele industriale sunt supuse masuratorilor. Faptul ca unii producatori mint e o alta problema.

Da, e posibil in unele situatii sa nu se auda diferenta intre miez de 10 cm2 si 30 cm2. Normal, criteriile economice ne imping spre transformatoare de 10cm2 nu spre 30cm2.

Cit despre acel izolator depus pe tole de care pomeneai in postul anterior nu ma mir ca nu a raspuns nimeni...El are rol de izolator electric, doamne fereste sa-l dai jos. In cazul asta mai bine faci miezul turnat monobloc.

Daca tot vorbim de transformatoare trebuie sa-ti spun ca sunt convins ca pe acest forum sunt citeva persoane care pot construi transformatoare de iesire mai bune decit cele pe care "banii le pot cumpara". Unii producatori de trafuri scumpe folosesc miezuri "smechere" si obtin performante deosebite la dimensiuni mici. Daca nu ai acces la aceste miezuri, compensezi prin dimensiune.

De ce te miri ca se discuta de masuratori pe sarcina rezistiva? Esti pe forumul electronistilor, nu pe forumul audiofililor! Afirmatia cu care ai inceput postul este rauvoitoare si sunt convins ca de fapt nu asta ai vrut sa spui.

Opiniile tale nu inoportuneaza pe nimeni si sunt apreciate si respectate. Nu inteleg de ce te-ai suparat. (adevarul e ca toti mai avem "figuri")

[Vizitator]

Uite , presupun ca am un amplificator cu 6p3s clasaA-SE echipat cu un transformator de iesire inadecvat(pentru joase) si introduc in acest amplificator semnal de joasa frecventa 20Hz-30Hz sinus in scopul de a atinge puterea nominala pe care o am in situatia 1Khz-sinus (in scopul de a verifica daca ma incadrez in norma Hi-Fi cu raspunsul in frecventa) ,__constat ca in prezenta celor 20Hz-30Hz-sinus aplicati la intrare nu mai pot obtine puterea nominala la ieşire , nici chiar in prezenta distorsiunilor de forma semnal...,__Unde se descarca "puterea lipsa" sa zicem asa ?(sau mai exista acea "putere lipsa" ? se manifesta ?,pe unde "bîntuie" ? daca "bîntuie" ?!,si asa mai departe...).__Practic etajul final in aceasta situatie intra in supra-sarcina datorita inductantei mici !(a primarului... ,la aceste frecvente 20Hz-30Hz XL primar devenind un şunt puternic ).__Asadar transformatoarele de ieşire care raspund prost in situatia frecventelor mici şunteaza puternic Ra cu tot ce deriva de aici.__Practic trebuie sa facem de aşa maniera incit sa obtinem o inductata ridicata in primar trafo-ieşire 6p3s clasaA-SE pentru a elimina/diminua acest fenomen de şunt in situatia 20Hz-30Hz (cu cit vrem sa coborim mai jos ca frecventa cu atit aceasta inductanta primar trebuie sa fie mai mare...). __Cum putem obtine aceasta inductanta ridicata primar ?(eu nu cunosc prea multe metode !-daca majorez numai numarul de spire primar pe o sectiune relativ mica saturez miezul ,atunci ce am de facut=un compromis-majorez sectiunea miezului astfel incit la numarul de spire dat si in prezenta semnalului sa nu ajung la saturatie magnetica si sa am o inductanta primar apreciabila astfel incit fenomenul de şunt sa_si faca prezenta cit mai putin in cazul frecventelor scazute ce pot aparea pe intrare -implicit iesire).__Din aceste motive se ajunge la sectiuni apreciabile in cazul in care dorim sa obtinem puterea nominala cu 6p3s clasaA-SE si la frecvente scazute(20-30Hz),nu numui la 1KHz.__Tot din aceste ratiuni cind avem de a face cu un Ra mic sint avantajat in redarea frecventelor joase (nu mai am nevoie de o inductanta primar foarte mare efectul de sunt producinduse mai greu de aceasta data).

[mișa]

Absolut corect. Dupa ce "electronistul" din tine isi face treaba si masuratorile si totul e corect, problema e preluata de "audiofilul" din tine care apreciaza sunetul pe ce incinte considera si cere daca e cazul anumite modificari.(normal ca electronistului)Nu cred ca se poate face altfel. Eu de exemplu uneori apelez si la alti audiofili pentru ca urechea mea nu e intotdeauna obiectiva si la urma urmei nu ma incadrez in rindul audiofililor. Doar de acum poti vorbi de "finalitate".

[blue]

Nu prea inteleg supararea d-lui Mateescuvis a vis de dimensionarea sectiunii transformatoarelor, este clar ca Valderama are dreptate cind demonstreaza sectiunea corecta, dar atentie ,nu optima, aceasta este dictata de alte considerente (greutate , pret, dimensiuni etc)

[mișa]

Scuze, am pus din geseala.

[RockDok]

Am incercat mai multe variante de SMPS iar concluzia o aveti atasata in schema dimpreuna cu niste poze. Cutie-este, SMPS-este, trafuri-"este", urmeaza inghesuirea lor si sa vad daca pot ascunde cumva lampile in cutie.

[RockDok]

Cam la asa ceva m-am gindit, cablajul amplificatorului va fi altul astfel incit 6P3C-urile sa incapa intre transformatoare iar EF-urile sa iasa spre frontala. Ciudat va fi cu ventilatia, daca nu reusesc sa prelucrez capacele pentru o aerisire buna voi folosi decor de sursa SMPS. Evident si capacul inferior va avea decupaj ca sa asigure o ventilatie naturala.

[mila]

FELICITARI,Faina sursaAstept sa o pui la treaba si sa ne spui impresiile.FELICITARI

[RockDok]

Multumesc, dar meritul nu este al meu ci al acelor colegi de forum care isi pierd timpul in incercarea de a aduce incepatorii pe drumul cel bun! Sursa merge OK, stiu ca este supra-dezvoltata si inca nici nu am inclus protectia pe shutdown al IR2110 dar asta intr-o versiune ulterioara. Acum sint curios cum va merge schema atasata. K101 si K201 le-am figurat pentru cei care doresc sa se joace de-a UL-ul personal voi utiliza G2 la Ua prin 1K. Trebuie sa nascocesc un etaj de atac care sa furnizeze 21V (14V+7V(CFB)) de asemenea incerc sa descopar vre-o schema care sa faca acel Tilt Control din Quad 44, "Gogu" nu prea m-a ajutat poate aveti vre-o sugestie. Am atasat si o poza cu detaliu de fixare al SMPS, va fi si un ecran din tabla de fier cu rol de izolare electromagnetica cit si termica.

[RockDok]

Am gasit un pic de timp si pentru fixarea transformatoarelor...

[RockDok]

Versiunea finala este atasata precum si niste poze cu cablajul. Urmeaza driver-ul dar cred ca ma rezum la versiunea fara nici un fel de corectie, am constatat ca nu prea isi au rostul.

[Vizitator]

Frumos si elegant montaj...(are asa..., o nota profesionala ,cel putin mie asa mi se pare).

... Urmeaza driver-ul dar cred ca ma rezum la versiunea fara nici un fel de corectie, am constatat ca nu prea isi au rostul.

Prin "prisma" mea socotesc/consider buna constatarea.

[feri.visky]

Bine ai procedat ca ai plasat sursa intr-o cutie ecranata... Sunt curios cum se va comporta...

[RockDok]

Am terminat si cu driverul, este atasat impreuna cu niste poze. Urmeaza scos potentiometrul pe frontala si decupate locasurile pentru priza de 220V (evident din sursa PC), conectorii pentru difuzoare, intrarile, butonul pornit-oprit + LED cu doua culori si ventilatia. De mers merge tot, nu ma chinuiam cu bagatul in cutie daca nu asi fi verificat totul inainte. Ca sa nu ma plictisesc am incercat sa ascult cite ceva pe un Philips (FW890P), cu toate corectiile sau fara se aude atit de plat fara nici o finete a detaliilor incit am renuntat. Puteam sa prind traf-urile un pic mai in spate si sa pun pe acelasi cablaj tot montajul dar am observat asta cam tirziu si nu mai am chef sa pierd inca o saptamina cu modificarea. Ca sa ma conving cu urechile mele de diferenta intre SE si PP am hotarit cu de la mine putere sa construiesc si un PP in clasa A cu 6H13C, traf-uri de aceeasi sectiune cu cele de aici, alimentarea si carcasa identice, evident CFB.

[Vizitator]

... Ca sa ma conving cu urechile mele de diferenta intre SE si PP am hotarit cu de la mine putere sa construiesc si un PP in clasa A cu 6H13C, traf-uri de aceeasi sectiune cu cele de aici, alimentarea si carcasa identice, evident CFB.

Vezi ca la 6H13C NU prea poti sa practici CFB datorita cistigului foarte mic a acestei duble triode,in situatia CFB la 6H13C tensiunea de atac in grila de comanda va fi egala cu tensiunea alternativa in anod sau nici atit , practic nu stiu daca se va comporta macar ca repetor in anod(faza scimbata) cu CFB aceasta dubla trioda de putere.