6P3C-E SE UL CFB SMPS

[VTP]

Totusi, pastrarea unui raport fier/cupru = (1 - 1,5) nu mai este necesara???In acest caz, miezul unui transformator de 20kV, bobinat pentru un EL84 sau 6P3C, montaj SE nu da mai multe joase? Eventual de unde nu sunt??? Care sunt rezultatele unei exagerari la marirea exagerata a miezului, la montarea fara intrefier la SE. Unele tole sunt izolate cu un strat subtire de lac pe o parte. Ce efect are indepartarea lui? Alte tole sunt izolate prin oxidare (rugina). O curatam?Subiectiv, se poate interpreta ca obtinem mai multe joase, sa spunem 20 Hz limita inferioara, dupa care caracteristica se "blegeste brusc". Problema este: cu ce incinte se face evaluarea????Hammond da pentru transformatoarele sale:30 - 30.000 Hz liniar la puterea nominala a transformatorului de iesire. E bine???Pentru EL84 transformatorul costa circa 60 euro la Hammond si de circa 6-7 ori mai mult la aceleasi caracteristici la Tango, Tamura, Hashimoto sau alte firme cu brand. Se justifica?Cred ca si aceste elemente ar trebui discutate si luate in calcul de catre DIY! Ce spuneti?

[mișa]

Totusi, pastrarea unui raport fier/cupru = (1 - 1,5) nu mai este necesara???In acest caz, miezul unui transformator de 20kV, bobinat pentru un EL84 sau 6P3C, montaj SE nu da mai multe joase? Eventual de unde nu sunt??? Care sunt rezultatele unei exagerari la marirea exagerata a miezului, la montarea fara intrefier la SE. Unele tole sunt izolate cu un strat subtire de lac pe o parte. Ce efect are indepartarea lui? Alte tole sunt izolate prin oxidare (rugina). O curatam?Subiectiv, se poate interpreta ca obtinem mai multe joase, sa spunem 20 Hz limita inferioara, dupa care caracteristica se "blegeste brusc". Problema este: cu ce incinte se face evaluarea????Hammond da pentru transformatoarele sale:30 - 30.000 Hz liniar la puterea nominala a transformatorului de iesire. E bine???Pentru EL84 transformatorul costa circa 60 euro la Hammond si de circa 6-7 ori mai mult la aceleasi caracteristici la Tango, Tamura, Hashimoto sau alte firme cu brand. Se justifica?Cred ca si aceste elemente ar trebui discutate si luate in calcul de catre DIY! Ce spuneti?

Problema nu e ca s-ar "blegi" brusc caracteristica, si nici macar ca ar reda atenuat frecvente joase. Problema e ca sub o anumita frecventa, semnalul incepe sa se deformeze. Marind miezul, acea frecventa coboara suficient de mult incit sa nu ne mai deranjeze fenomenul.Evaluarea functionarii transformatorului si ridicarea unei caracteristici nu o facem niciodata pe incinta. Pentru a face o evaluare corecta, trebuie sa luctam in conditii "repetabile" si asta e posibil numai pe sarcina artificiala rezistiva si cu instrumente de masura. Asta in cazul in care suntem interesati de aceasta evaluare. Daca nu suntem interesati, legam amplificatorul direct la incinte si ascultam doar sunetul.Mie personal imi place sa fac aceste masuratori si sa le corelez cu sunetul ascultat ulterior. Oricum, masuratorile sunt niste informatii indiscutabile, sau mai bine zis singurele informatii indiscutabile.

[blue]

Numai prin masuratori se poate vedea calitatea unui transformator , este inutil sa-l construiesti si dupa acea sa te astepti la un sunet de calitate chiar daca sectiunea miezului este relativ mare, lacul de pe o parte a tolei sau stratul de oxid , imbunatateste randamentul ,prin micsorarea pierderilor datorate curentilor turbionali, dar cel mai impotant lucru ramine totusi calitatea miezului data de specificatile tehnice in caz contrar doar masuratorile vor da verdictul. Mie nu mi se pare acest lucru prea greu, de pilda infasurarile existente ale unui transformator oarecare adaptate pe impendante intrare-iesire si alimentate cu frecvente de 10-30 Hz arata destul de bine transferul frecventei limita, bineinteles vizualizat si ca forma a acestui semnal. Dintre toate transformatoarele masurate de mine cel mai bun raspuns l-a avut cel double core tip hypersil si cred ca in curind voi incepe o serie da masuraratori mai amanuntite, fiindca am adunate multe transformatoare interesante !

[Vizitator]

Totusi, pastrarea unui raport fier/cupru = (1 - 1,5) nu mai este necesara???..., Care sunt rezultatele unei exagerari la marirea exagerata a miezului, la montarea fara intrefier la SE...Subiectiv, se poate interpreta ca obtinem mai multe joase, sa spunem 20 Hz limita inferioara, dupa care caracteristica se "blegeste brusc". Problema este: cu ce incinte se face evaluarea????Hammond da pentru transformatoarele sale:30 - 30.000 Hz liniar la puterea nominala a transformatorului de iesire. E bine???Pentru EL84 transformatorul costa circa 60 euro la Hammond si de circa 6-7 ori mai mult la aceleasi caracteristici la Tango, Tamura, Hashimoto sau alte firme cu brand. Se justifica?Cred ca si aceste elemente ar trebui discutate si luate in calcul de catre DIY! Ce spuneti?

Daca acest raport fier/cupru = (1 - 1,5) asigura o inductanta a primarului "suficienta": se poate pastra.Ati evaluat sectiuni mari(practic) fara intrefier la SE ?!.Deocamdata transformatoarele de iesire prezentate care au fier mult si cupru pe "masura" NU se "blegeste brusc"(probabil ca s_ar "blegi brusc" daca ar avea doar doa infasurari "chioare"). Incintele cu care se face evaluarea un capitol aparte.Foarte bine ca Hammond da pentru transformatoarele sale:30 - 30.000 Hz liniar la puterea nominala a transformatorului de iesire. E bine !de moment ! ,(Nu inseamna ca nu poate fi si mai bine !,sau Hammond este referinta absoluta ?!). Pentru EL84 transformatorul costa circa 60 euro la Hammond si de circa 6-7 ori mai mult la / la Tango, Tamura, Hashimoto sau alte firme cu brand. Se justifica in anumite situatii !.Sa intelegem ca NU sinteti adeptul sectiunilor mari pt. config. SE ? (nici o problema opinia dvs poate fi respectata !,din punctul meu de vedere),Eu sint adeptul sectiunilor mari pt config SE !(e treaba/opinia mea in fond si la urma urmei ,vad ca si alti incearca acest "design",probabil ca daca NU vor fi multumiti "se vor manifesta" !,si daca vor fi multumiti "se vor manifesta" !,ramine sa traga concluzii fiecare in parte , in functie de rezultatele obtinute !),asadar sfatul meu in continuare este:__FOLOSITI SECTIUNI MARI(FIER MULT) la transformatorul de iesire IN CONFIGURATIE SE !.,__Daca nu doriti Bîzîitori cum erau o data etajele de joasa din radioreceptoare(sau alte "scule" 3-4 centimetri patrti pt traful de iesire)care raspundeau minunat 100Hz-8.000Hz la fabuloasa putere nominala de 1,5w-2w sinus.Exempu "bîzîitoare" download/file.php?id=44679&mode=view 4cm patrat 30Hz-sqw.

[Vizitator]

Sa NE lumineze si pe noi cineva ?! in situatia SE cazul 6p3s-e(tetroda) la o putere nominala 6W ,poftim 5W ,se poate obtine un raspuns liniar de la 20Hz poftim 30Hz in "sus" ?!,Cu ce sectiune ?! transformator de iesire ,se poate pastraza forma semnalului la puterea nominala (poftim sinus=ca sa nu emit pretentii mai mari).

__Ce fac dau mii de spire(CuEm diametru mic) pe sectiuni mici ?!(sa dus aia 5w-6w ,datorita rezistentei in CC primar chiar si rezistentei CC secundar),In ce fereastra sectiune pot sa bobinez 2000-3000sp sa zic CuEm D=0.22-025mm(randament mediu/mic) chiar 0,28-0,3mm(pt randament bun/modest) sau 0,32-0,35mm(randament adevarat/putere reala/fizica-NU "Bîzîitori" !!! ) si in secundar cit sa pun D=0,5mm CuEm ? (de cite ori ?),

__Ne incape cele 2000-3000sp cu 0,25mm basca 100sp sau cit o mai fi in E10 ;E12,5 ;E14 ?!,(E10=nu se poate ;E12,5=batute cu ciocanul ;E14=se poate fara a fi batute cu ciocanul).Sau punem in primar 1000sp de abia nu mai facem risipa de sirma si putem folosi tole E10 si avem si raspuns garantat SINUS la puterea nominala 5w incepind de la 200Hz in sus .

Dar daca vreau randament(ca sa NU arunc watii , si asa putini) si folosesc D=0,32mm primar ce fereastra am nevoie E16 ;E18 ;E20 ?!

__Cam ce sectiune credeti ca ar face "fata" cerintei de 20Hz-Sinus-Putere nominala 5W ? sau poftim 30Hz-Sinus-Putere nominala 6W ?,Faceti un calcul cu formulele expuse in subiectul Detalii transformatoare de iesire.

(Vedeti poate merge cu 5-6 cm patrati sa obtineti 5w-sinus/NEdeformat-nominal la 20Hz si 6p3s-e conexiune tetroda clasa A-SE ,mai stii ca nu se poate "una ca asta" ?! ).O fi "domne" posibil !, dar nepriceperea unora dintre NOI se pune stavila !.

CEREM AJUTOR ! ,de la cei mai înţelepţi ! decit noi ,(Sa ne invete/lumineze si pe NOI).

__Un traf de iesire de 3-4 cm patrat si cu 3000sp-4000sp/0,15mm CuEm in primar(e saturat deja in gol de Ia0 tub ,si are radamentul petru o jumatate de semialternanta 25%,ca celalta semialternanta e deja pe sens de saturatie) ca sa nu se mai satureze , scot domne I_urile definitiv,ce sa mai ...,la ce sa folosesc sectiuni mari ?!(fac atita risipa de fier,asta_i buna...)...

__As dori sa vad un Hammond pentru SE ?! citi cm patrati are ?!, ca sa pot avea RASPUNS LA 30HZ/sinus SI PUTERE NOMINALA ?!,sa puna cineva amabil un link...

 

PS.Greu cu zecile astea de Hertzi ?! in clasa A-SE !, (nu vi se pare ?!).

[hpavictor]

Si totusi toata lumea are dreptate ! Personal am ascultat cateva amplificatoare construite de VTP cu trafo de iesire sunet tip RUBIN si cu incintele Domniei sale se auzeau foarte natural ! Mentionez ca trafo nu erau modificate , erau asa cum le-a nascut URSS , cu doua sectiuni de primar si un secundar dispus intre ele , cu sectiune 6.6 cm patrati si o tola ciudata ceva intre E10 si E12 probabil un standard sovietic economic , cu o fereastra mica , bobinajul incapand la limita.....sectiunea sarmei din primar fiind de 0.18mm iar din secundar de 0.45mm.....Acele amplificatoare erau relativ simple , un SRPP cu o dubla trioda ( 6n23 ) si finala 6p14p in SE pentoda ( aproximativ 2.5W perfect curat , maxim 4W ) si am fost incantat de acel sound , perfect echilibrat , cu joase , medii , inalte , imagine stereofonica , ma rog nu avea absolut nimic de reprosat !Am fost la VIOBIO si am ascultat un amplificator SE , sot cu SRPP pe intrare si ca finala o tioda de putere medie tip 6n13 , care debita doar 2.2W , dar curati , nedeformand sinusoida , ca si in cazul amplificatorului VTP , contand pentru noi numai calitatea nu puterea ! La proba auditiei , trebiue sa recunosc ca sunetul este diferit de cel al amplificatorului lai VTP , pentru ca trafo out nu era cu intrefier , si avea o sectiune generoasa 10-12 cm patrati pe tola E14 , acum nu stiu ce conteaza mai mult , lipsa intrefierului sau trioda finala , dar sunetul este de asemenea bun , daca ar trebui sa dau note celor doua amplificatoare , as da un 10 pentru amplificatorul VTP , iar pentru cel VIOBIO 10+ , va rog sa am credeti , este foarte complicat sa creem criterii de departajare , la amplificatoare de putere mica......amplificatorul meu EL84 SE nu il aduc in discutie , ar suna a reclama....dar il consider apropiat calitativ .Puteti trage ce concluzii doriti , dar cred ca VIOBIO a cazut pe solutia optima , probabil acel caz particular fericit !

[89-CEC]

__As dori sa vad un Hammond pentru SE ?! citi cm patrati are ?!, ca sa pot avea RASPUNS LA 30HZ/sinus SI PUTERE NOMINALA ?!,sa puna cineva amabil un link...

http://www.tube-town.net/info/hammond/hammond_ot_se_classic.pdfSe poate aproxima sectiunea din datele prezentate.

[Vizitator]

...Se poate aproxima sectiunea din datele prezentate.

"Frequency response at least 20 Hz. to 20 KHz. at full rated power (+/- 1 db max., ref. 1 Khz.)" ce frumos scrie aici.

__Bun ,ia sa vedem ,(noi,"care_va_sa_zica"/ce informatii ne dau baieti aia pe "acolo") :

__Transformatorul 1630SEA ar fi adecvat si pentru 6p3s-e SE (avind in vedere impedanta de 3500_ohmi primar) astfel se poate observa cu usurinta ca acest transformator are circa A=3.75 x 2,54=9,5cm si E=3,90 X 2,54=9,9cm.Facind o transpunere fortata a acestor cote in standardul E ar veni 9,5cm/5= E19(latimea limbei centrale 38mm=3,8cm) ,cota E de 3,9 inci continind si gaurile de fixare trebuie scazuta cam cu 2 x 10mm astfel grosimea pachetului devine 7,9cm aproximativ ,astfel rezulta o sectiune de circa 30cm patrati sa zicem ca am gresit evaluarea (in mod rau intentionat) si admitem un minim posibil de 25 cm patrati ,mult fier precum se vede pentru impedanta de 3500_ohmi primar si mai are si 42 Henrys acest primar ca sa vezi !,si 11Lbs= 5Kg(Vai ce sectiune mica , si inductanta mica , fier si cupru putin de numai 5kg ,si culmea NICI NU "se blegeste" merge si la 20KHz ,ca sa vezi ce se poate intimpla ?! ).Circotasi vor zice: pai DA , dar e pentru 30W ,tin sa va precizez ca puterea pentru care este conceput 1630SEA nu_l scuteste sa functioneze cu un randament si mai bun la 6w-poftim sau tin sa spun in mod public ca nu se poate cobori in fregventa (20Hz) chiar la numai 6W fara cei 42 Henrys aproximativ ,sa vedem cum ii obtinem pe un miez de sectiune mica(cei 42 Henrys-cit de mica poate fi sectiunea pt 42 Henrys poftim 35 Henrys treaca de la mine ???!!!) si sa zic un curent Ia0=70mA , asa ca pentru 6P3S-E clasaA-SE,(adica 0,22-0,23mm CuEm minim in primar cu randament mai 'costeliv"- nu vom mai avea 6W ! ,decit poate se va simti NEVOIA de EI !) ???....................................

__Credeti ca se poate cobori sub 15cm patrati 6P3S-E clasaA-SE si nominal 5-6W astfel incit sa avem un raspuns la 20Hz cu -1db in raport cu 1KHz ???!!!.

__E aflati de la mine ca NU se poate ! obtine cele de mai sus in cazul 6P3S-E clasaA-SE cu o sectiune diferita mult (in sensul de mica) cine doreste sa creada altceva (treaba lui) nu are nici o restrictie din partea mea ,si daca poate sa obtina o putere nominala 5-6W LA 20Hz(sinus)in cazul 6P3S-E clasaA-SE cu sectiuni sub 10 cm patrati din "mama cor_ului" sa ne invete si pe noi(daca NU_i secret !) sa nu mai consumam atita amar de cupru si fier !.

 

PS.Un amplificator cu tuburi electronice NU poate fi mai bun decit transformatorul sau de iesire !,(am mai spus chestiunea si eu si alti, dar simteam nevoia sa repet).

[Vizitator]

Aaa , uitasem ceva vedeti la ce sar potrivi Hammond 1630SEA aici: http://angela.com/hammondclassicsingle- ... rmers.aspx

Parca scrie ceva la pentode "gen" 6CA7, 6L6, 807, 5881, 6550 (parca uni echivalati oarecum 6P3S-E cu 6L6 "chior" ,daca mi_aduc bine aminte ?!).

Pe "deasupra" nici nu e scump ! http://angela.com/hammondoutputtransformer1630sea.aspx ,zau ca merita !.

[VTP]

VAD CA E ABSURD SA INCERCI SA DISCUTI CEVA PE ACEST FORUM! TIPIC ROMANESTE!!!Am avut in intentie o discutie serioasa despre punctele expuse si a iesit o cocalareala a specialistilor! In general, in lumea reala, criteriile de bun simt ar trebui sa prevaleze, acestea incluzand si criteriile determinate de fizica fenomenelor, fizica ce determina si stabilirea unor parametri masurabili, ce stabilesc limitele constructive derivate din parametrii initiali.Sigur, prin extrapolari putem ajunge la un transformator pentru SE care sa mearga de la 1 Hz la 100 GHz perfect liniar. Chiar credeti ca l-ar aprecia cineva??? Pe ce??? Pe sarcina rezistiva??? Daca ar iesi cu un miez imens, ar avea pierderile mai mari decat ar putea sa bage in el amaraciunea de tub!!! A studiat cineva si realizarile industriale??? Pentru ca sunt si acum destule firme care produc etaje SE. Dar dimensiunile la transformatoarele f.scumpe???In final trebuie sa participe aceste transformatoare la un concurs de masuratori??? Comportamentul acustic nu ar trebui sa fie finalitatea??? Criteriul economic nu conteaza??? Daca in final, la un test de auditie CORECT, intre un transformator de 10 cm2 si unul de 30 cm2 nu se pot face deosebiri acustice notabile, aprecierea se face dupa greutate, numar de straturi si masuratori, chiar daca toate aceste elemente sunt comparabile???Cum discutiile nu pot fi civilizate, iar opiniile mele inoportuneaza, nu voi mai posta nimic pe forum si daca se considera necesar se pot sterge TOATE posturile mele!

[Vizitator]

Cam ce vi se pare necivilizat ? in discutia de pina acum domnule Mateescu ?(Opiniile diferite ,punctele de vedere diferite sau ce ?, ca eu nu prea inteleg referirea dumneavoastra precum ca discutiile ar fi NE_civilizate !).

...Sigur, prin extrapolari putem ajunge la un transformator pentru SE care sa mearga de la 1 Hz la 100 GHz perfect liniar. Chiar credeti ca l-ar aprecia cineva??? Pe ce??? Pe sarcina rezistiva??? Daca ar iesi cu un miez imens, ar avea pierderile mai mari decat ar putea sa bage in el amaraciunea de tub!!! A studiat cineva si realizarile industriale??? ...

De ce ar fi necesara aceasta "exagerare"(citatul dumneavoastra de mai sus) !?

... intre un transformator de 10 cm2 si unul de 30 cm2 nu se pot face deosebiri acustice notabile,...

__Uni au puncte de vedere diferite , si considera ca fiind deosebiri acustice notabile ! intre "un transformator 10 cm2 si unul de 30 cm2 ", nu puteti accepta puncte de vedere diferite ?(ma mir !).__Domnilor "norma" Hi-Fi "pretinde" 20Hz-20.000Hz macar aici trebuie sa ne situam !(20.000Hz-capatul superior considerat al "benzi" audio , de obicei nu_i greu !,probleme in cazul SE apar la 20Hz ,ca sa fie clar !-capatul inferior = pt acei 20Hz NU se pot utiliza sectiuni mici in cazul SE-si mai clar !=din aceste motive am si cerut o "metoda de lucru" care sa arate cum obtin raspuns bun in cazul sectiunilor mici la 20Hz SE...).__Daca anumiti domni nu doresc sa se incadreze in "norma" Hi-Fi cind au de a face cu SE, cine_i opreste !(e traba lor !),asta_i buna !...

[89-CEC]

VAD CA E ABSURD SA INCERCI SA DISCUTI CEVA PE ACEST FORUM! TIPIC ROMANESTE!!!

Subscriu.

[Vizitator]

VAD CA E ABSURD SA INCERCI SA DISCUTI CEVA PE ACEST FORUM! TIPIC ROMANESTE!!!

Subscriu.

Si,subscriu.PS.Domnule RockDok !,renunta domne la sectiunile astea mari pentru SE ,creem Animozităţi aici pe forum ! (se poate...?).

[hpavictor]

Consider ca este necesar sa continuam discutia in sensul constructiv , din care cei ce nu stiu sa invete de la ceilalti.....pacat ca orgoliile sau lipsa de diplomatie ne duc catre disensiuni intre cei in masura sa ne explice si noua , cei mai putin experimentati , pentru a lua hotararile ce se impun atunci cand construim ceva , si cerem sprijin colegilor de forum .....pai asa nu mai iesim din acest lant vicios ! Sper din tot sufletul sa se remedieze acest gen de provocari , sa nu se mai dea posibilitatea aparitiei unei mici probleme de fond , care sa duca la marea schizma ! Cu totii avem de pierdut ! Va rog reveniti la firul problemei , ca oamenii cerebrali si electronisti pasionati , fara devieri offtopic ! Va multumesc anticipat pentru intelegere si va urez auditii placute si succes in constructii de calitate !

[RockDok]

Domnilor, nici nu banuiam ce pasiuni vor stirni cei 20cmp, imi este frica sa ma gindesc ce ar provoca 33cmp care, CONFORM CALCULELOR, ar fi necesari pentru a asigura 20Hz limita inferioara! Am incercat 10cmp, acceptabil pentru cine asculta mp3-uri dar daca folosesti AudioCD-uri sau ExactAudioCopy-uri sub nici o forma nu ai voie sa utilizezi, cel putin in calcule, frecventa inferioara mai mare decit 20Hz si va rog sa ma credeti, se simte diferenta intre 10cmp si 20cmp. Un alt motiv pentru care optez pentru sectiuni mari este relativa usurinta de realizare a carcasei, bobinajului si in general orice operatiuni mecanice sint mai simple atunci cind ne situam intr-o zona tehnic acceptabila din punct de vederea a celui care realizeaza constructia. Daca la bobinaj aplici si acele reguli care sint obligatorii la realizarea unui traf SMPS poti fi sigur ca nu ai pierdut timpul aiurea.