6N13S in diverse configuratii

[Vizitator]

...finala 6N13S PP clasaA... .

... exemplul "0" in PP cu aceasta lampa,asa cum acel SE tot cu aceasta lampa al lui ,va ramane exemplu "0" in SE...

[danzup]

Am si eu pe masa la auditie PP cu 1 singur tub 6h13C per canal dar scoate putere foarte mica pentru inceput .In schimb sunetul e foarte foarte interesant .Urmeaza sa-i mai fac in fata inca un etaj cu o trioda sa scot ceva putere macar pe la 6...7W ( si nu 3 W cum scoate acum )

[Vizitator]

Un filmulet cu 6N13S_PP_25Hz-sqw_6W/8Ω , y=2V/div(mai mult de 3,5 div vertical sus/jos ,practic peste 7Vef sarcina 8Ω rezistiva ,se poate da pauza pe oscilograma...)

[Vizitator viobio]

Un filmulet cu 6N13S_PP_25Hz-sqw_6W/8Ω , y=2V/div(mai mult de 3,5 div vertical sus/jos ,practic peste 7Vef sarcina 8Ω rezistiva ,se poate da pauza pe oscilograma...)

vorba reclamei" da e complex"asa se face dovada unei puteri!

[Vizitator]

As mai prezenta(un mic detaliu-foarte important de altfel) doua inceputuri de palier sqw la 1KHz si 10KHz in cazul 6N13S-PP cu specificatia expresa ca aceste inceputuri de palier sqw sint in prezenta reactiei negative ! ,asadar lipseste cu desăvârşire acel inceput tipic de palier sqw usor oscilant amortizat generat de diferentele mici de faza introduse de transformatoarele de iesire si in special la frecvente superioare(bine chestiune cam "subtilă" ,dar merita prezentata ,si inca o data specific cabluri de audio-NEcompensate! ).

[gabrielbecheanu]

Am achizitionat si eu de curind citeva lampi 6N13S si vreau sa abordez schema din acest link http://www.troelsgravesen.dk/AudioMirror.htm

Dupa terminarea proiectului voi compara cu ce am acum SE cu 6C33C.

Si eu sunt curios de rezultat mai ales ca cel care prezinta proiectul sustine ca scoate o putere de 20w cu 4 triode in paralel deci aceiasi putere ca la ampul cu 6C33C.

Revin cu impresii dupa ce termin.

Daca cineva are ceva de comentat pe schema prezentata il astept cu nerabdare sa o faca.

Numai asa vom invata noi astia mai neinitiati.

[Vizitator]

Am un singur 6AS7 RCA NOS facind teste comparative cu 6N13S nu am sesizat diferente semnificative raport Pu/Pd ,ce pot sa spun referitor la puterea din trimitere(link) este ca nu cred in ea (in acei 20W) ,am incercat la un moment dat sa obtin si eu maxim posibil ca putere utila din 1/2 6N13S in cofig SE ,dupa toata stradania am obtinut 3,7W dar cam "trasi de par-si ciufuliti" mai exact as putea spune ca in conditii deosebite din 1/2 6N13S cofig SE se pot obtine 3,5W sinus si cam atit ,in aceasta situatie facind un calcul simplu probabil in extremis se poate miza pe 14W(4 X 3,5W) ,desigur si 14W sinus reprezinta o putere mai mult decit decenta-mai ales asociata cu un SPL bun incinte... ,in viitor o sa incerc si eu ceva cu 6S33S m_as bucura sa am acelasi gen de surpriza placuta in ceea ce priveste sunetul obtinut-similara cazului 6N13S ,desigur daca o sa abordez configuratie SE in cazul 6S33S ,eu personal nu o sa recurg la atac "SRPP-SEPP" sub nici o forma(nu introduc PP in SE).

[Vizitator]

In filmul scurt din link

o sa vedeti cum se satureaza un miez magnetic(de tip C-rusesc) cu sectiunea de numai 7cm patrati(aproximativ echivalent 10cm patrati E+I) atunci cind frecventa este scazuta sub 16Hz-sqw(respectiv 10Hz-sqw) la o putere nominala 7W(ceva peste 7W) cu 6AS7-PP(echivalent 6N13S-PP).

__Va dati seama ca la puteri mai mari acest fenomen apare chiar si 20Hz-30Hz ,in concluzie un astfel de miez poate fi folosit cu succes pentru maxim 10W caz in care minimul posibil al frecventei la puterea nominala ar putea fi 20Hz-sqw.

__Din acest motiv am spus mereu ca sectiunea trebuie sa fie mare daca se poate...

__Asa ca: nu se poate discuta de 15W-20W pe acest tip de miez nici macar in conditii Hi-Fi ne mai vorbind de High-End...,Pentru High-End in cazul tuburilor fiind necesare sectiuni mari(mai ales in configuratie SE sau paralel SE)... ,cind vad pe la uni "producatori-occidentali sau asiatici sau cum or mai fi" transformatoare de iesire cu sectiune relativ mica care merg liniar in frecventa incepind cu 5Hz sa zic-la puterea nominala ma umfla :rade:

__Parerea mea personala este ca acest tip de miez (de tip C-rusesc) cu sectiunea de numai 7cm patrati se poate folosi cu succes pentru numai 4W-5W daca emitem pretentii High-End.

__Cu alte cuvinte domnul viobio bine a facut ca a preferat o sectiune mare(mi se pare 10cm patrati ?! E+I) de miez pt numai 2W(grei) in cazul 1/2 6N13S-SE.

__Daca o sa urmariti cu atentia cuvenita...,o sa constatati ca si domnul sebi_c a trecut la transformatoare "gigant" toroidale pentru numai 10W-PP download/file.php?id=47994&mode=view ...

"Watul greu" nu se obtine / !.

__Cred ca o sa va inerveze acest topic al meu ,dar asta Ee !(risc asumat !).

[Vizitator]

6H13C-PP clasaA un singur tub pina in limitare peste 9W sinus in sarcina inainte de limitare si dupa limitare : .jpg

Asa cum se poate observa peste 25Vvv in prag de limitare(daca as mai fi scazut un pic semnalul-minim si maxim sinus ar fi fost tangent la 25Vvv).

ClasaA pura merge pina la 21Vvv in sarcina(aproximativ 7W in clasaA) dupa aceasta valoare apare usor curent de grila comanda la tub final 6H13C ,astfel peste 21Vvv in sarcina se iese din clasaA si se intra in clasaAB(25Vvv in sarcina nelimitat aproximativ 9W in clasaAB),ultimi 2W de la 7W la 9W in sarcina sint dezvoltati in clasaAB.

__Sar putea spune 6H13C-PP-SuperA-7W.(Pe mine practic ma intereseaza primi 7W diferenta pina la 9W rezerva pentru eventuale virfuri de semnal care depasesc usor 0db),liniaritatea(raspunsul liniar in frecventa) la 7W este "absoluta".

__Eu cred ca merita sa va "pierdeti" timpul ,energia "si bani" cu aceasta dubla trioda "finala" 6H13C ,nu veti regreta zic ,daca ii dati ce trebuie... ,(spuneam undeva ca încă/ nu mi_am pus problema serios in ceea ce priveste 6H13C ,-Ee ...,acum a devenit ceva serios !,si sa obtinut ce ma si asteptam de altfel !,nu "gărgăuni" ! "N_şpe" zeci de watti)...

[sebi_c]

Foarte frumos, Valderama! Am inteles ca este vorba de o singura lampa 6N13S PP. Daca este cu putinta, nu vrei sa faci un pomelnic cu valorile de la etajul final statice si dinamice (tensiune alim., curent in gol,.. excitatie, excursie tens anodica inainte de limitare, putere..). Parca ma bate gandul!

[Vizitator]

Foarte frumos, Valderama! Am inteles ca este vorba de o singura lampa 6N13S PP. Daca este cu putinta, nu vrei sa faci un pomelnic cu valorile de la etajul final statice si dinamice (tensiune alim., curent in gol,.. excitatie, excursie tens anodica inainte de limitare, putere..). Parca ma bate gandul!

Da "este vorba de o singura lampa 6N13S PP".Asa cum se poate subintelege din posturile mele anterioare (fiecare individ face cite o fixatie ,fixatia mea este clasaA in toate variantele SE PP...) prefer clasaA ,asa cum este bine cunoscut(poate pentru uni este mai putin cunoscut)_ in clasaA indiferent ca discutam de PP sau SE puterea disipata anodica trebuie dusa la maxim sau foarte aproape de maxim astfel se poate obtine puterea utila maxima in sarcina in clasaA .Asadar acest regim de putere disipata maxima anodica este greu de controlat in regim de negativare fixa(incontrolabil !,chiar daca negativarea fixa cu pricina este "automatizata" !-regimul dinamic continiu stricind toate "socotelile"),-regimul de negativare automata (practic singura situatie "fericita"/sigura/certa fara risc ce) permite putere disipata maxima ,implicit putere utila maxima in sarcina si clasaA chiar PP fiind.

__Multi poate se vor intraba de ce aceasta fixatie a mea cu clasaA ?!,chiar si in PP ?!,am sa ma explic ,personal prefer ca in ambi anozi PP sa am modulatie de curent intreaga si simetrica pe ambele semialternante atit pozitiva cit si negativa clasa combinata AB duce la o modulatie de curent in anozi PP limitata pe semialternanta negativa din acesti anozi(desigur se compune in traful de iesire...) ,dar fiind vorba de o "fixatie" este asa..., o chestie mai "audiofila"...de_a mea.

__De ce PP !?,-caracteristica compusa acelor doua triode este foarte rectilinie.

__In acest studiu cu 6H13C am plecat de la urmatoarele premize:

1.ClasaA PP si cit mai multa putere utila in sarcina.

2.Raa cit mai mic cu putinta(Se leaga cumva de Ua finale...)

3.Sectiune minima trafo-out fara alterare raspuns la frecvente joase cel putin in zona Hi-Fi 20Hz sinus

4.Simplitate maxima

5.Tensiune anodica cit mai mica (o chestiune oarecum subiectiva-dispuneam de capacitati mari filtraj la 250V,tensiunea in gol fara tuburile finale pe primul C_eu dupa filtrare fiind acum 238Vcc-la pornire sa zic asa cind catozi sint inca reci...).

__Oscilogramele de mai sus sint rezultate in urma unui regim static si dinamic :

1.Ua=200Vcc in sarcina maxima (la puterea maxima utila in sarcina)

2.Raa=2K

3.Rk=545Ω fiecare catod in parte preferabil 10W, doua rezistente paralel <1k0+1k2>/5w(Uk=49-50V sau -ug1 cum vreti) paralel 330uF/100V

4.Rg1=470k

5.Ia0=aprox. 89-90mA fiecare anod in parte

6.Tensiune de atac 200Vvv g1-g1 sau 100Vvv -g1(asadar tensiune mare anodica etaj atac 300Vcc,in acest fel etajul de atac putind furniza 200Vvv dinamic fara limitari pe fiecare ramura faza respectiv antifaza ,chiar daca nu sint necesari decit 100Vvv pe ramura pt clasaA)

7.Putere sinus in sarcina 6,8W clasaA constanta in tot spectrul de audio-frecventa 20-20.000Hz +_0db ,clasaAB peste 9W in sarcina sinus nelimitat

__In concluzie < sebi_c> parerea mea este, ca persoana dumneata va putea obtine rezultate deosebite, iesite din comun cu acest tub 6H13C ...,si sar putea sa merite(in masura timpului disponibil)...,zic.

 

 

PS.Un mare "secret" al "reusitei" atunci cind aplicam NFB este cum stim sa gestionam eventualele diferente de faza(fuga usoara a fazei in special la frecvente superioare) astfel incit in prezenta reactiei negative chiar la frecvente superioare redate-reactia negativa sa ramina "cui pe cui" adica semnalul sqw(inceputul de palier) sa arate cam asa download/file.php?id=48350&mode=view pe la 10.000Hz sau 20.000Hz.Nu este bine de obicei ca pe acel inceput de palier sqw sa apara puncte de inflexiune suplimentare din punct de vedere audiofil si nu numai ...,dar nu mai continu aceasta fraza ca iar incepe "balamucul"(paşte fiecare ce doreste/pofteste/crede/considera-mult mai bine si fara dureri de cap inutile).

[Vizitator]

.. excursie tens anodica inainte de limitare, putere ..)...

O mica adaugare/complectare 150Vef anod-anod inainte de limitare, putere peste 9W sinus nelimitat clasaAB...sau 122Vef anod-anod putere 7W clasaA.

__Practic se pierd cam 2W pe transformator datorita Rcc anod-anod de circa 90Ω(la acesti curenti modulati din anod acesti 90Ω au si ei un cuvint de spus avind in vedere ca nu dispunem de o putere prea mare utila in sarcina-ne afecteaza binisor randamentul),practic Pw0/a-a(puterea utila in anozi) ar fi peste 11W clasaAB sau peste 8W clasaA pentru traf de iesire ideal .Performante mai bune ca putere(raportat la 7W respectiv 9W) sar obtine daca traful de iesire ar avea o tendinta mai apropiata de ideal(in special Rcc mai mic anod-anod=conductor ceva mai gros in primar trafo-iesire).

[mișa]

Intr-adevar, forma de unda prezentata de valderama e unul din secretele calitatii unui amplificator. Partea interesanta e ca acest "secret" e masurabil nu descris doar prin povesti.Daca obtii forma asta de unda la 10-20KHz, poti fi sigur ca amplificatorul nu murdareste sunetul.

[blue]

.. excursie tens anodica inainte de limitare, putere ..)...

O mica adaugare/complectare 150Vef anod-anod inainte de limitare, putere peste 9W sinus nelimitat clasaAB...sau 122Vef anod-anod putere 7W clasaA.

__Practic se pierd cam 2W pe transformator datorita Rcc anod-anod de circa 90Ω(la acesti curenti modulati din anod acesti 90Ω au si ei un cuvint de spus avind in vedere ca nu dispunem de o putere prea mare utila in sarcina-ne afecteaza binisor randamentul),practic Pw0/a-a(puterea utila in anozi) ar fi peste 11W clasaAB sau peste 8W clasaA pentru traf de iesire ideal .Performante mai bune ca putere(raportat la 7W respectiv 9W) sar obtine daca traful de iesire ar avea o tendinta mai apropiata de ideal(in special Rcc mai mic anod-anod=conductor ceva mai gros in primar trafo-iesire).

Corect, dar pt acest lucru trebuie supradimensionata sectiunea transformatorului , oricum ai recomandat acest lucru si sint de acord cu tine , de fapt este inevitabila aceasta marire, doar astfel se poate micsora rezistenta infasurarii anod-anod

[sebi_c]

Valderama, multumesc pentru aceste date interesante! Intradevar e o treaba serioasa cand spui ca ai clasa A pura la 7W. Eu as fi multumit cu lampa mai putin stresata chiar la 5W clasa A si AB cat poate in continuare. Este extarordinar sa auzi clasa A la PP, asta-i deja un lucru remarcabil! Pe langa alte calitati, mie mi-a trezit interesul si forma de unda de 10KHz. Se vede ca etajul final trage curent mai serios, datorita clasei de functionare.Nu stiu daca toata lumea a observat, ca la trioda avem caracteristici diferite la lucrul fara curenti de grila sau cu curenti de grila. In cazul obisnuit, fara curenti de grila, caracteristicile ne arata un comportament, mai degraba, de generator de de tensiune comandat. Altfel, cu curenti de grila, se observa ca avem caracteristici ce incep sa semene cu caracteristici de pentoda intr-o masura mai mare sau mai mica functie de tip. Nu stiu in ce masura acest lucru poate pune o amprenta asupra calitatii amplificatorului specific cu triode in final. Eu nu am experimentat inca nimic cu trioda, asa ca nu cunosc nici macar aceasta specificitate.