6N13S in diverse configuratii

[Kosmin]

Sper ca nu va veti supara ca am propus lui @kosmin227 mutarea discutiei intr-un topic nou:

Amplificatoare SE vs. PP. Pareri si argumente

Va invit sa continuam discutiile pe aceasta tema acolo, faptul ca am 1000 de accesari in 10 zile cred ca ma indeptateste sa spun ca tema e interesanta si e pacat s-o denaturam...

deocamda nu ma lasa forumul, da niste erori, mai trebuie putina rabdare si cred ca se va rezolva

[mișa]

Carageae, am ascultat piesa propusa de tine, Katie Melua: Spider's Web. Frumoasa. Personal, nu sunt de acord ca se preteaza la ascultare pe un amplif care intra in limitare la 3W, cel putin pe boxele mele. Dupa mine, e pacat sa strici "bunatate de muzica" in felul asta. Tu auzi ce dinamica are piesa, si ce spectru? Da, e buna de test. (trebe sa mai fac rost de Katie Melua)

[carageae]

Are mai multe piese faine.Va mai recomand o voce "audiofila": Lisa Eckdahl - When Did You Leave Heaven. Dar orice alt album e interesant.Mie reluarea piesei "It's oh so quiet" - mai cunoscuta in varianta lui Bjork - mi se pare senzationala!Si de pe plaiurile autohtone albumul Teodorei Enache dedicat Mariei Tanase. Dupa parerea mea e cea mai buna captare vocala facuta in Romania. Cine are alta mai buna e rugat s-o recomande...

[mila]

Excelent albumul...KatieMelua_PieceByPiece...multumimParerea mea auditia pe boxe este mult mai slaba decat cea pe casti!esti si relativ izolat de zgomotul exterior!

[mișa]

Am avut azi putin timp si am sa completez explicatiile si concluziile mele cu niste exemple concrete. In continuare am sa fac referire la piesa recomandata de Carageae, Katie Melua - Spider's Web care probabil unii au ascultat-o. Fac referire la aceasta piesa deoarece varianta pe care o am eu este nemaximizata, adica nu a fost prelucrata cu un program de genul UltramaximizerL2 (http://dl.dropbox.com/u/3712780/Teste%2 ... r%20L2.pdf) Asta se poate observa incarcind piesa, cum am zis intr-un editor. Iata "poza" piesei: http://dl.dropbox.com/u/3712780/Teste%2 ... iginal.jpg Se poate usor observa ca nu e maximizata iar virfurile de nivel ajung la 0dB, deci nu e inregistrata la nivel prea mic. Buuun!

Acum "apuc" piesa cu acest UltramaximizerL2 si ii fac o maximizare cu 8.5dB. (un fel de compresie de dinamica mai desteapta) In felul asta, inregistrarea e adusa aproximativ la forma sub care e publicata majoritatea muzicii pe CD-urile din ultima vreme. Desi piesa maximizata nu are nici un virf de nivel mai mare ca piesa originala, va suna mult mai tare decit piesa originala la aceeasi putere.

Pentru test, ascultati prima data piesa mazimizata http://dl.dropbox.com/u/3712780/Teste%2 ... 5dB%29.mp3 pe amplificatorul de 3-4W pe un nivel care nu distorsioneaza. Dupa aceea, ascultati piesa originala http://dl.dropbox.com/u/3712780/Teste%2 ... nal%29.mp3 fara a modifica volumul. Veti constata ca suna MULT mai incet, desi, cum am spus, nivelul de virf al variantei neprelucrate e acelasi cu nivelul variantei maximizate. Daca dam volumul mai tare, pentru a se auzi la fel de tare, pasajele cu nivel mare vor fi distorsionate. Pentru a nu distorsiona, e nevoie de un amplif mult mai puternic pentru a creea aceasi senzatie de nivel sonor. Poate va veti intreba care-i cistigul. E foarte simplu: Cu inregistrarea nemaximizata si amplificatorul mai puternic, avem posibilitatea sa ascultam DINAMICA reala, stralucirea sunetului, succesiunea de amplitudini mici si mari fara a pierde sunete.

Iata cum arata "poza" piesei maximizate: http://dl.dropbox.com/u/3712780/Teste%2 ... 08.5dB.jpg Cine nu crede ca asa arata majoritatea CD-urilor care pot fi cumparate acum, ba chiar mai rau, sa le incarce in editoare si sa le vada "pozele".

(am pus piesele mp3 deoarece varianta wav are cam 45M)

Presupun ca aceste lucruri sunt cunoscute de majoritatea celor care construiesc sau comenteaza amplificatoare, de aceea acest test este indreptat mai mult spre incepatori.

[Vizitator]

Ce maximizare !?...,procesul de maximizare pe care l_ai folosit este DEZASTRUOS !,daca initial avea doua trei momente de palier drept de scurta durata dupa asa zisa maximizare e plin de astfel de paliere de lunga durata....,PROST PROGRAM !(UltramaximizerL2),fa rost de altul/schimbal...Ideea sa inteles !,dar softul e de kk_o...,nai folosit macar VBR ,MP3-192 ,ai "domne" aveti chef de glume... zau !.

[mișa]

Valderama, eu nu folosesc acest program, altii il folosesc, sau ma rog, asemanatoare. Eu am subliniat doar ca e folosit pe scara larga principiul, iar pozele arata la fel! Am spus, verifica, asculta. Ai ascultat diferenta de sunet intre piesele puse de mine, sau te-ai limitat la poze? Adevarul e ca si eu am fost socat cind am vazut primele "poze". (de pe cd-uri originale)Ce rost avea sa fac setari "grele" daca tot am pus mp3? Daca vrei iti dau si link spre wav. Am descris un fenomen nu am "livrat muzica", verifica daca e adevarat, nu te apuca sa comentezi de ce am pus mp3 la 192 si nu 320, sau vbr...

[Vizitator]

Domnule eu inteleg ce spui(si ai perfecta dreptate !) ,dar NU merge asa .Ultima poza trebuia extins timpul ca sa vedem ceva ,ce sa vedem acolo e indesat totul in fereastra aia de timp care cuprinde toata piesa ,trebuia extinse zonele de timp pt nivele mari ca sa vedem ceva...,da am ascultat...

"poza" piesei maximizate: http://dl.dropbox.com/u/3712780/Teste%2 ... 08.5dB.jpg

[mila]

"In felul asta, inregistrarea e adusa aproximativ la forma sub care e publicata majoritatea muzicii pe CD-urile din ultima vreme. Desi piesa maximizata nu are nici un virf de nivel mai mare ca piesa originala, va suna mult mai tare decit piesa origina"Bun si cum pot sa deosebesc CD-urile bune de cele maximizate?Fara mijloc de comparatie? numai pe baza faptului ca apare acea uniformizare catre 0 db?

[mișa]

Degeaba pun eu detalieri, trebuie sa incarci tu piese si sa le analizezi. Numai asa poti sa-ti dai seama ce se intimpla de fapt.Mila, urechea si un sistem cit de cit te poate ajuta. Lipsa de dinamica se aude, mai ales daca sti cum suna o inregistrare reala le CD, adica nemaximizata, su ma rog, maximizata in limita bunului simt. Altfel usor te inseli, programele de maximizare moderne sunt destul de bine puse la punct. Singura metoda sigura e poza.As putea sa va arat diferenta dintre un album original, si altul tot original aparut mai tirziu remasterizat (au ca provenienta aceleasi inregistrari primare) Pe un CD portabil sau pe un amplif mic, cu boxe mediocre cel remasterizat suna mai bine. Pe un amplif puternic, se schimba situatia, iar balanta se inclina invers. Sa vedeti ce diferenta e intre pozele aceleasi piese! Incerc zilele viitoare sa caut citeva exemple cu titluri, data aparitiei, poze, etc. Trebe sa caut intre CD-uri si sa le incarc in editor, respectiv ceva timp si chef sa ma ocup de asta.

[Vizitator]

Uniformizarea trebuie "desfacuta" in "baza de timp" ca sa vedem ceva ?!In acest caz nu se poate vedea nimic ACOLO !(asa cum e prezentat) ,dar va spun eu ca am "desfacut_o" cu alt program/soft si e "VARZA" !(oricum nici in faza initiala nu_i prea corect,cred ca avem de_a face cu maximizarea maximizari ...,/DA !,misa adevar "grăieşte"!).

[mișa]

Ia mai testeaza niste cd-uri mai noi, la intimplare! Pentru ca sa poti pronunta cuvintul "dinamica", "suna bine" si altele fara sa ai stringeri de inima trebuie sa alegi cu grija inregistrarile de test.Sper ca acum m-am facut inteles de ce am facut afirmatia, cam ciobaneasca, ce-i drept, de la care a inceput totul. Pur si simplu trebuie sa stiu cind discut cu cineva despre "suna bine" sau "suna rau" daca pornim de la premise/ cunostinte/ teste egale. Trebuie sa-ti spun ca aceste experiente si "descoperiri" le-am facut cu mult timp in urma, moment in care mi s-a schimbat total perceptia unei inregistrari pe CD, considerata pina atunci etalon. De atunci, altfel suna totul...Din pacate, intre timp fenomenul s-a raspindit foarte mult...

[Vizitator]

Pai DA!,NU putem sa luam in calcul "Pirateria ETALON" de cele mai multe ori...(conversia "inversa" mp3-wave-etc-etc,chinezoi, bulgari,rusi ,mai stiu eu cine ? si ai nostri desigur... ).

Ce se ia din NET este bine sa fie cel putin FLAC/format. http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec

[mișa]

Chestia cu conversiile ma lasa rece, dar macar originalul sa fie bun sau sa-l poti cumpara de undeva chiar mai scump si in varianta buna. Totusi, sa nu fiu negativist, exista si multe inregistrari bune, sau ma rog, care suna bine.

[carageae]

"In felul asta, inregistrarea e adusa aproximativ la forma sub care e publicata majoritatea muzicii pe CD-urile din ultima vreme. Desi piesa maximizata nu are nici un virf de nivel mai mare ca piesa originala, va suna mult mai tare decit piesa origina"Bun si cum pot sa deosebesc CD-urile bune de cele maximizate?Fara mijloc de comparatie? numai pe baza faptului ca apare acea uniformizare catre 0 db?

Discutia asta ar merita facuta live, ar fi atatea de spus...se pot deosebi simplu inregistrarile in functie de interpret si publicul tinta...Din pacate mai toate discurile romanesti sunt facute aproximativ cum a spus @misa, dar de vina e publicul care cere "muzica tare" - pe de o parte si interpretii care nici nu se sinchisesc de cum iese produsul final, pe de alta parte...ba mai rau, am fost pus des in situatii in care un master facut de mine si colegi si bibilit corespunzator a fost comentat ca "nu e destul de tare, nu se aude...Iti vine sa urli cand potrivesti un album sa aiba varfuri la max. -0,5dB si vine un cretin care nici macar nu stie "cu cat vrea mai tare". La astia le mai pun 6dB si ii las sa se bucure...si precizez ca eu nu lucrez cu manelisti...acolo e si mai rau.Unde sunt vremurile cand cei de la ABBA stateau cu sunetistul la butoane si faceau impreuna sunetul?Poate nu stiati, dar unul din "secretele" soundului grozav al trupei ABBA e faptul ca inregistrau aceleasi track-uri de doua ori. Si vocile, si instrumentele acustice. Adica faceau imprimarea si o reluau, calcand pe propriile urme. Nu stiu alta trupa sa mai fi facut asta pana atunci...si nici azi nu sunt multe.Nici la discurile straine nu stam prea bine, de asta m-am refugiat la chestiile mai exclusiviste...am dat exemple personale si din muzica romaneasca pentru ca sunt mai grosolane, dar de exemplu si ultimul album Metallica sufera de fenomenul descris de @misa.Din fericire mai exista destula muzica (chiar si noua )care merita sa fie ascultata si e imprimata fara compromisuri.Personal nu ma intereseaza formatul mp3, altfel decat ca valoare documentara/informativa sau cand nu am acces la alta forma a materialului respectiv. Am numai formate lossless (flac sau, mai bine, ape) atunci cand nu am chiar cd-ul original sau copiat 1:1. VBR-ul suna cel mai prost cel putin la tranzienti rapizi. Doar la un bitrate de 320 ascult mp3 fara sa ma deranjeze compresia sunetului. Multi nu m-au crezut ca aud diferenta dintre CD si mp3 - au incercat sa ma incuie cu cd-uri facute din mp3. Daca eram mercantil pariam si faceam bani frumosi de pe urma lor...Nu am conexiune directa (si nici nu o sa am) intre calculator si amplificatoarele pe lampi. Si formatele lossless le fac cd audio si asa le ascult. Pe calculator am boxe Microlab Solo6 - ca boxe de calculator si monitoare de ocazie isi fac bine treaba......Si o precizare pentru @misa:Inteleg perfect ce spui, dar Katie Melua tot la 5W ascult. Sper sa nu dau si peste variante maxxximizate...alea o sa le ascult la 2-3W. Se pare ca problema ta cu SE-urile e ca asculti muzica prea tare...pe mine ma intereseaza un amplificator la care sa aud tot ce e acolo la o putere cat mai mica...si nu e vorba doar de nivele in dB...e vorba si de claritate, de rezolutie...Tocmai am primit trafurile de la Dj_Dog pentru EL34, poate in weekendul urmator o sa va spun si parerea mea despre un PP facut cu defazorul Williamson si EL34.In domeniul pop doar Lara Fabian mai tine pasul cu pretentiile mele...iar din cele mai vechi, tot din spatiul francofon ma impresioneaza calitatea imprimarilor facute de Francoise Hardy - nu am mai auzit voce din anii 70 captata asa de bine...au exagerat cu inaltele, asa se facea pe vremea aia, dar pozitionarea microfoanelor si echilibrarea consoanelor e perfecta...Va recomand albumele ei mai vechi - sf. anilor 60 si inc. anilor 70.Si o intrebare provocatoare pentru amatori:De ce detaliile se aud mai bine dupa orele 22-23? Sa zicem ca intr-o curte interioara, in care zgomotul ambiental/stradal nu se pune. As vrea o justificare tehnica, asa cum ii place lui @misa (si mie) si nu abureli audiofile...Cine stie raspunsul stie si de ce marile trupe fac imprimari de regula noaptea...