6N13S in diverse configuratii

[Vizitator]

si daca ar fi de folosit alta lampa pentru V1a cred ca asta ar trebui urmarit, nu?Eu o sa pun doua 6N6, dar ma gandesc ca poate vor fi amatori care vor sa puna altceva la intrare...

"Si daca ar fi de folosit alta lampa pentru V1a" ,nimic mai simplu se schimba valoarea rezistentei din catod V1a astfel incit in catodul V1b sa avem tot 46V.

[carageae]

Am inteles acum, pe moment am crezut ca e o diferenta mai mare intre tensiunea pe grila si catodul lui V1b din cauza cuplajului direct.

Ca sa nu ramana lucrurile in aer pana ma mobilizez sa fac schema data mai sus lansez o noua intrebare/provocare tot la subiect:

Am vazut deja SE cu 6N13 cu triode, avem varianta @valderama si cu pentoda, cum ar functiona ca driver o tetroda mai "speciala":6E5P?

Nu am vazut mare lucru despre ele, dar sunt relativ ieftine si par interesante - se apropie deja de ideea de driver cu lampi finale de mai mica putere.

Eu am gasit astea doua scheme:

http://i45.tinypic.com/2duz48x.jpg

http://i49.tinypic.com/fa4d2r.jpg

S-ar putea preta si la atacul lui 6N13S?

As fi curios si de o schema cu aceste lampite pe post de finale, eventual in PP. S-ar putea scoate ceva din ele?

Nu as deschide un topic separat pentru ele, sau cine doreste sa posteze si are ce poate sa o faca in locul meu...

Poate sunt mai multe date despre aceasta lampa cautand pe google cu chirilice, dar momentan sunt prea obosit sa caut pe siturile rusesti - nu stiu limba si la traducere ies chestii surprinzatoare...pentru cine nu stie, cu chirilice lampa asta se scrie asa:6Э5П.

[mișa]

Cind vei asculta un amplificator PP cu lampi bine facut, vei renunta imediat la SE-ul nu numa' ca e pentru saraci, e pentru saraci prosti! Nu ai cum sa asculti muzica la puteri de 3-5W! Aia nu e muzica, indiferent ce cistig au boxele. Daca vrei sa asculti muzica intr-o camera mica, ai nevoie de min. 2X25W. Nu asculta toate timpeniile vehiculate pe forum. Fa-ti un amplificator pe care chiar il poti folosi. La 3-5W nu ai cum sa faci diferenta intre cei mai nenorociti tranzistori si cele mai de calitate lampi! Diferenta se simte de la 20-25W in sus. TESTEAZA.

[hpavictor]

Pai chiar toti e prosti rau , ca daca are si ei un KKT de sarac cu 2A3 SE prin coliba , nu e bune , ca le trebe cam minim 25W da canal ? La ce , la manele ? si dupaia o sa traim ca in padure , cu vecini surzi ? Sau faci reclama mascata lu Electrica , ca indicatiile tele e energofage rau de tot.......MULTUMIM ! NU !

 

Stii cum suna o vioara la 20W cinstiti per canal aplicati unor incinte de 90dB /1W /1m in casa la 2m de ele ? Sau iti doresti sa murim de tineri ca sa nu apucam pensia ! TESTEAZA.......sper sa mai poti sa scrii dupa ce-ti da sangele pe urechi in urma probei , ca unii zice ei care este , ca daca ar durea prostia , se stie !.....fiinca cam multi vede , putini cunoaste , dar si mai putini stie.......daca vrei zgomot genul asta , mai bine iti cumperi o bormasina cu percutie cu un spiral sanatos , si dai gaura langa gaura in peretele de beton cand adoarme vecinul , daca tot esti amator de senzatii tari ! Sigur e mai ieftin ca DIY de echipamente de calitate . Nu exista nici o legatura directa intre prostie , calitate si putere in sensul celor scrise in postul tau........

 

Sper ca inca mai stiti de gluma , sper sa acceptati agresivitatea mea.....Stiu ca te-ai grabit cu concluzia , asta e ! Asuma-ti greseala , si cu siguranta vei fi iertat de colegii de forum ( ne )posesori de SE de mica putere ! Va urez auditii placute si succes in constructii de calitate !

[carageae]

@misa, ai MP!Va rog nu va certati, ambele pareri sunt extreme si chiar daca contin niste adevaruri nu sunt la obiect...Eu cred ca fiecare tip de amplificator are muzica lui...si un SE nu va suna niciodata la fel ca un PP. De aici rezulta ca nu putem spune mai bine sau mai rau...In orice caz, parerea mea de nespecialist in electronica e mai putin relevanta, dar va recomand un material scris de cineva care cred ca stie ce spune. Tot materialul e interesant, dar va recomand in special introducerea - primele doua pagini.Pe situl Lundahl.se veti gasi si un material similar despre PP cu EL34. De acelasi autor.Cand voi avea timp voi traduce aceste documente si pentru cei care nu cunosc limba engleza. Cred ca e cel mai bine documentat material despre constructia amplificatoarelor pe care l-am citit.

[Depanatoru]

Se simte la orice putere sunetul de lampa , nu-ti trebuie 100W , iar un SE suna mai clar decat un PP - din mai multe motive .Asta e parerea mea si a multora , cine nu-i de acord sa fie sanatos ...

[Spitfire]

Cind vei asculta un amplificator PP cu lampi bine facut, vei renunta imediat la SE-ul nu numa' ca e pentru saraci, e pentru saraci prosti! Nu ai cum sa asculti muzica la puteri de 3-5W! Aia nu e muzica, indiferent ce cistig au boxele. Daca vrei sa asculti muzica intr-o camera mica, ai nevoie de min. 2X25W. Nu asculta toate timpeniile vehiculate pe forum. Fa-ti un amplificator pe care chiar il poti folosi. La 3-5W nu ai cum sa faci diferenta intre cei mai nenorociti tranzistori si cele mai de calitate lampi! Diferenta se simte de la 20-25W in sus. TESTEAZA.

Nu vreau sa va enervez, Dl.Misa(cu s de la sarpe), fiindca stiu ca sunteti "impulsiv"dar am ramas STUPEFIAT citind ineptiile de mai sus!!!Daca erau scrise de gabybagygabybagy, intelegeam perfect!Lasand la o parte faptul ca exista amplificatoare de 2X4W, la pretul de "numai" 200.000$, care numai pt. saraci nu sunt, este EXACT INVERS fata de ce spuneti dvs! La 3-5W faci diferenta cu adevarat intre un amplificator pe tuburi si un SS! NU la 25W!Nu contest ca un amp. de 2X25W pe tuburi va suna bine, ci ca nu mai are importanta, la o camera de 20mp, deja cu 2x25W e cacofonie, chiar si intr-o camera anecoica!Daca nu erati cumva beat cui cand ati scris asta, e probabil o ironie amara, la adresa amatorilor de "galagie", posesori de Logitech Zat5500.Umorul dvs. negru e greu intreligibil...

[hpavictor]

Nu ne certam si nu am de gand vreo data sa ma cert cu MISA , am sarit ( putin ) calul in sensul ca mi-am exercitat dreptul democratic de a-mi exprima punctul de vedere , nu am avut niciodata nimic impotriva cuiva , imi cer scuze anticipat daca cumva cineva se simte lezat.....speram doar sa dezvolt ( in stilul meu ! ) o idee , sa obtinem un punct de vedere vis-a-vis de controversa puteri mici vs puteri mari folosite in casa , sau trebuie sa avem in dotare si amplificatoare de putere mica , SE , exact cerinta ta , si un PP mai sanatos , pentru orice ocazie....

[hpavictor]

Astia produc un amplificator pe care nu se aude bine muzica , conform spuselor de mai sus ? Da , are doar 9W / canal ! De aia nu suna ? Nu ma mai chinui sa atasez lista de preturi , poate acolo sa fie ceva din prostia ( la achizitie ) descrisa de MISA.....@CARAGEA , continua cu ce ti-ai propus , in SE 6H13C suna perfect , ia legatura cu cei ce au ascultat amplificatorul lui VIOBIO , nu i se poate reprosa decat ca ai nevoie de boxe cu presiune acustica mai mare de 90 dB / 1W/ 1m ......calitatea auditiei va compensa ! Chiar merita ! Cu siguranta si amplificatoarele PP de putere medie sau mare suna bine , dar altfel !

Imi cer scuze pentru posturile succesive , daca e posibil , rog un moderator sa modifice , multumesc anticipat !

[mișa]

Stiam ca o sa creez valuri cu postul meu...hpavictor, stiu cum suna vioara si nu numai, pe diverse puteri. Dumneata sti cum suna bateria pe 3W? Dar contrabasul? Dumneata asculti numai vioara?Normal ca nu ne certam, dar eu nu doresc sa ascult amplificatorul, doresc sa ascult muzica reprodusa de el si consider ca un amplificator de 2-3 W nu poate sa o reproduca indiferent de nivelul la care se realizeaza auditia, indiferent ce boxe ai. Poate ca Audionote vinde un amplif de 9W, dar eu nu-l cumpar.Amplificatoarele cu lampi de 2-3W sunt si ramin niste bibelouri interesante, la care multi le asociaza un sunet bun. Poate ca e bun dar e insuficient. Orice radio vechi are puterea asta si e in clasa A, nu ramine decit sa-i punem un transformator de 20cm2 si sa sa-l avansam la cel mai Hi-Fi amplificator pe care-l avem.Intr-adevar, cum zicea depanatorul, se simte diferenta si la puterea asta. Da, am experimentat, am auzit diferenta si trec mai departe la un amplificator la care ascult muzica nu diferente.Oare de ce spune Spitfire ca vorbesc ineptii?"Lasand la o parte faptul ca exista amplificatoare de 2X4W, la pretul de "numai" 200.000$, care numai pt. saraci nu sunt, este EXACT INVERS fata de ce spuneti dvs!" - zice Spitfire.Oare nu acest exemplu dat de Spitfire e o ineptie? Cui se adreseaza acest amplif? Nu prostilor? (saraci, bogati, tot prosti ramin)Eu am ascultat multe amplifuri de 1-10W dar si amplifiri peste 25W. Crede oare Spitfire ca am vorbit fara sa ascult? Concluzia a fost ca sub 25W e putere insuficienta. Bine, 25W e ceva foarte relativ, as putea zice sub 10-40W e insuficient.Se pare ca spitfire nu a ascultat pe scule bune la puteri de ordinul 25W in casa. Nu se aude nici un fel de cacofonie. Se aude doar mai bine. Cacofonia incepe in momentul in care incepi sa ai distorsiuni, lucru care se intimpla foarte rapid la un amplif se 3W. Calculeaza si tu cam citi dB e diferenta intre 5W si 25W. Daca nu au distorsiuni nici macar nu-ti dai seama ca virfurile de putere ajung la 25W.Nu vreau sa-mi impun sub nici o forma parerea, dar cind construiti ceva, ascultati comparativ. Orice amplif suna "cel mai bine" doar cind e singur. Cind ai termen de comparatie se schimba treaba. Ascultati ampliful de 3W comparativ cu un amplif cu lampi de 25W dupa care alegeti pe care sa-l folositi. Discutam de amplificatoare bune nu de mizerii cu trafuri de iesire de 5 cm2.Poate spune si Viobio parerea lui referitor la putere ca si el are tot felul de amplificatoare cu lampi.

[Vizitator]

Nivelul de presiune sonora(Sound pressure level -SPL) obtinut cu un amplificator de 5W pe incinte de 100dB/1W/m va fi mai mare decit in situatia 25W si incinte 80db/1W/m.

Diferenta intre incinte 20dB/1W/m(inseamna foarte mult ca nivel de presiune sonora).

La cresterea cu 20 dB a nivelului intensitatii, intensitatea acustica a crescut de 100 de ori:

D L = L2 –L1 = 10·log(I2 /I1) = 10·log100=20 dB

I2 = I1·10 dL(dB) /10

iar presiunea sonora de 10 ori:

D L = L2 –L1 = 20·log(p2 /p1) = 20·log10=20 dB

 

__Astfel watul devine o notiune relativa , numai daca raportam acest wat la "acelasi sistem de referinta"(aceleasi conditii sursa- incinte/traductoare si mediu) putem spune/defini diferente.Daca am aceleasi conditii !,asta insemnind ca 25W se "aude" cam de doua ori mai tare("doua ori si un pic") decit 5W(o diferenta mai mult decit semnificativa devenind/fiind intre 5w si 80w sa zic).

__Dar ce ne facem ?,exemplu ipotetic !,daca eu merg sa zic cu 5W pe incinte de 95dB/1W/m si misa sa zic cu 25W dar cu incinte 78dB/1W/m...

__Si oricum indiferent de putere un amplificator cu tub "suna" semnificativ diferit(lucru cunoscut ce nu trebuie demonstrat) fata de unul cu tranzistori/integrate in aceleasi conditii(sursa-incinte-mediu) atunci cind puterile furnizate(W) sint oarecum egale.

misa a cam zbircito("arunca cu provocari"!,-ce i_o fi venit ?)...,uleiul de sarpe cred, bata_l vina .

 

PS.– Nivelul acustic (loudness level) este dat in decibeli acustici dB(A) (=Foni)

[mișa]

Da, e o provocare. O provocare la comparatii, la auditii, la ascultarea muzicii nu a amplificatorului, la diferentierea unei inregistrari de calitate fata de una mediocra, etc.Foarte corect valderama! Cind faci o comparatie niciodata nu schimbi 2 elemente deodata, asta ca principiu. Daca compari amplificatoare, le compari pe aceleasi boxe, bune-rele cum or fi. Nici nu am pus problema sa compari amplifuri cu lampi cu amplifuri cu tranzistoare. Doar am afirmat ca 3-5W e prea putin, indiferent ce boxe, sursa ce muzica, urechi ai. Ca sa redai muxica cu 3W putere medie, trebuie sa ai un amplif de cel putin 10-15W. Incarca o melodie inregistrata bine si nu foarte maximizata intr-un editor si fa niste calcule. Faptul ca inregistrarile care le gasesti in general sunt optimizate sa sune tare la puteri mici nu are de-a face cu Hi-FI si dinamica reala a muzicii.Cred ca pur si simplu nu cunoasteti ce dinamica are o inregistrare de calitate. "Dinamica" stiti ce inseamna? Daca consideri o dinamica de doar 30dB si consideri 3W=0dB, cam cum auzi portiunile cu sunet minim? Asculti in casa sau intr-o camera perfect izolata fonic si lipsita de orice perturbatie externa? Eu ascult in casa. Faptul ca unii nici nu aud ca pe virfurile de putere ampluful de 3W intra in limitare e o alta poveste. Cine nu aude, sa puna osciloscopul si dupa aia sa comenteze. Inca odata, discutam de muzica bine inregistrata, care incearca sa se apropie de realitate. Pentru asta muncim construind amplificatoare nu? Bine, mai facem si experimente, dar pentru a invata ceva din ele.

[Vizitator]

Dinamica sunetului este data de pasajul cu intensitate minima(piano) si pasajul cu intensitate maxima(forte),desigur ca este bine sa ascultam la 3-5W si sa dispunem de 15W(sau mai mult) ,in aceasta situatie un pasaj forte(virf are unde sa se duca)fara a se produce o limitare-etc-etc.Eu spuneam altceva..."Nivelul acustic (loudness level)"...,si oricum ar fi !,SPL_ul incintelor este un parametru "CAPITAL"!!!,de care nu se poate face abstractie mai ales atunci cind avem de a face cu puteri mici ,acest aspect poate fi neglijat oarecum in cazul puterilor mari sau foarte mari....__Printre alte marimi/parametri , randamentul cu care o incinta acustica/traductor transforma o marime electrica in marime acustica este "CAPITAL".

[mișa]

Dinamica sunetului este data de pasajul cu intensitate minima(piano) si pasajul cu intensitate maxima(forte)

Corect dar incomplet. La afirmatia ta mai trebuie adaugat "in conditiile de distorsiuni si zgomot considerate". Daca nu adaugi asta, dinamica e infinita pentru ca sunetul poate fi oricit de mic (slab ca nivel). Ideea e ca sunetul cel mai mic considerat e cel care respecta inca raportul semnal/zgomot, iar cel mai mare e cel pentru care distorsiunile se incadreaza in specificatii.De curiozitate, citi dintre cei ce au sarit la mine stiau ce e dinamica si cum "se aude ea"?

[Vizitator]

Bine , hai sa fiu mai clar dinamica maxima de care poate dispune un amplificator este insasi raportul semnal zgomot (mai sus faceam referire la un pasaj muzical !).

Sigur daca am brum cit cuprinde sau alte kkt_uri(zgomot "alb"-etc-etc)-pasajul piano e "ingropat de viu" in "zgomot"...

 

__Nivelul puteri electrice(W) poate fi "translatat"(in sus in jos/mai mare mai mic) functie de SPL_ul incintelor pt aceeasi nivelul acustic (loudness level),ce e greu de inteles ?!,sau se mimeaza neintelegerea ?!.