6N13S in diverse configuratii

[mișa]

Fantastic!Nu ma asteptam la o asemenea amploare....

[sebi_c]

Deci orice amplificator are macar un pol care in cazul reactiei negative produce oscilatie ... .

De unde ai scos asta? Pai toate sistemele de la ordinul I in sus au poli (radacinile numitorului functiei de transfer). Depinde cum sunt pozitionati acesti poli, pentru a fi stabil/instabil un sistem. Amplificatorul cu reactie e un sistem cu reglare automata, ceva mai simplu ca teorie fata de alte reglaje unde ai batai de cap, uneori insurmontabile. Ori amplificatorul de JF este predictibil 100%. EmyRulz poate sa faca mai acurata aceasta demonstratie pentru ca este specialist in teoria reglajului.

[Vizitator]

Depinde cum sunt pozitionati acesti poli, pentru a fi stabil/instabil un sistem...

Perfect adevarat !

sau

...Problema este ca niciun amplificator nu se comporta ca un filtru de ordin 1 decat daca este bine compensat...

Mai greu dar nu imposibil !

[sebi_c]

Daca scoatem cei doi poli prost amortizati...

Ee... ,in Matlab se scot usor "cei doi poli prost amortizati"...(si incepe sa semene cu o oscilograma reala fizica si materiala -asa si trebuie sa arate in cazul real) ,cel mai interesant ar fi :- intr_o situatie materiala cum scapam de "cei doi poli prost amortizati" ?!

Ca bine zici! In matlab ii scoti usor, practic e ceva mai dificil. Se tot intrebau unii de ce sunt retelele alea puse pe trafo iesire la subiectul lui Ovidanie cu exercitiul lui de 300W. Pana la urma n-a zis nici unu' ca ar fi un motiv de stabilitate acolo.Referitor la "dintisor", pe mine nu ma incurca deloc. Daca nu e f. proieminent nu simt nici un neajuns.

[EmyRulz]

Daca scoatem cei doi poli prost amortizati...

Ee... ,in Matlab se scot usor "cei doi poli prost amortizati"...(si incepe sa semene cu o oscilograma reala fizica si materiala -asa si trebuie sa arate in cazul real) ,cel mai interesant ar fi :- intr_o situatie materiala cum scapam de "cei doi poli prost amortizati" ?!

Corect, ati pus punctul pe i, e mult mai greu in practica, dar nu imposibil! Singura problema este ca ne-ar trebui aparatura pentru a masura caracteristicile bode cu acuratete, ceea ce nu este chiar la indemana oricui. Daca putem face asta, si apoi sa gasim un model pentru raspunsul pe care il obtinem din masuratori am putea sa calculam niste retele de compensare(pe care le putem plasa fie pe reactie fie sa modificam castigul diverselor etaje fie sa facem bypass la anumite etaje- feedforward fie pe transformator etv). Tehnici sunt multe dar solutia este particulara pentru fiecare amplificator in parte. In aceelsi timp, aceasta abordare poate fi extrem de laborioasa si performantele obtinute in plus(daca se obtin) nu justifica munca depusa, cand o simpla compensare clasica poate face treaba destul de bine. Desigur acest raspuns este dat in mare de elementele parazite ale transformatorului de iesire si de modul cum interactioneaza ele cu sarcina, deci un transformator bun cu raspuns in frecventa cat mai bun ne scuteste de multe belele.

[Vizitator]

@sebi_cCu ce sa te incurce fiind puternic amortizat ?!(ramine tranzitia mai rapida si raspunsul mai extins). Sper ca nu va mai spune nimeni ca_i instabil.

[Depanatoru]

Pai dati un exemplu de amplificator care nu are nevoie de compensare , daca ziceti ca nu e obligatoriu sa autooscileze , chiar daca ar fi posibil teoretic polii nu sunt controlabili exact . Eventual cel principal se poate calcula , ceilalti depind de capacitatile jonctiunilor si alte capacitati parazite imposibil de controlat .Ma refer la un amplificator cu banda larga , desigur daca de exemplu transformatorul este foarte prost se compenseaza singur , polii cazand in afara benzii si nu mai trebuie compensare suplimentara .

[Vizitator]

Desigur acest raspuns este dat in mare de elementele parazite ale transformatorului de iesire si de modul cum interactioneaza ele cu sarcina, deci un transformator bun cu raspuns in frecventa cat mai bun ne scuteste de multe belele.

Pai nu e problema prea grea in acest caz ,uite reteta practica posibila:

1. presupun ca nu am cine stie ce experienta in trafo-out

2.Ce fac ca sa am pe acelasi trafo-out n /X "posibilitati" ?!(si sa nu bobinez N_spe trafuri)

3.Nimic mai simplu !

4.Sectionez primarul in N fragmente ! si scot capete(N_spe sectiuni primar).

5.Aceste N fragmente primar au intre ele infasurari secundare...

6.Fazez infasurarile primare in fel si chip..., pina ma "prind" cum e cel mai bine.

Studiu pe trafo-out (desigur N par pentru PP).

 

...daca traful e prost cu banda limita ...

Un astfel de traf nu va avea niciodata banda limitata mai ales sus in frecventa (limitarea in cazul unui astfel de trafo-out va fi mult mai sus in raport cu 20.000Hz. Pote trafuri de iesire recuperate din radioreceptoare vechi ,sa prezinte banda limitata in raport cu 20.000Hz)

[Depanatoru]

Pai eu n-as fi sigur deloc ca e asa in legatura cu traful , daca traful e prost cu banda limitata e mai putin posibil sa oscileze amplificatorul. In scheme din astea de obicei nici nu se mai pune condensatorul de compensare pe reactia negativa .

[mișa]

Pai eu n-as fi sigur deloc ca e asa in legatura cu traful , daca traful e prost cu banda limitata e mai putin posibil sa oscileze amplificatorul. In scheme din astea de obicei nici nu se mai pune condensatorul de compensare pe reactia negativa .

Tu habar nu ai ce inseamna un transformator serios...si tot comentezi... esti ca o musca... Iata CACATUL: Un bobinaj cum nu ai mai vazut: cu 10 sirme odata. Sunt convins ca habar nu ai cum sunt conectate! Te rog nu te mai da mai mare decit esti! Ce vezi, e in atelierul meu si ai sansa sa vezi asta doar pentru ca EU vreau.scuze, nu mai poate fi vazut, ca asa am io chef!

[Vizitator]

Si cum spunem ca nu mai stiu ?(Aa... da, "artileria grea" sa retras de moment !) se amina "tragerea" cu watii grei SE.

[aygun]

Excelenta dezbatere !!! Va felicit pe toti cei care participati la aceasta discutie ptr parerile obicetive cu sau fara suport practic insa eu cred ca aici deja discutam despre amplificatorul IDEAL lucru care ma tem ca este imposibil de atins pe termen lung . De ce ? Simplu ! In timp , apare uzura componentelor , lucru care afecteaza si functionalitatea amplificatorului in mod invariabil !!! Corect ?Acum ? Ce vom face ? Vom sta cu osciloscopul pe iesire , cu un ochii pe osciloscop si urechile la boxe astfel incat daca apare vreo oscilatie parazita sa reglez ampliful la fiecare saptamana ? Sa fim seriosi ! Dupa cum se spune pe aici , multe din masuratori / simulari sunt fortate dar cele mai practice le consider pe ale d-lui @valderama care pe linga faptul ca detine un bogat bagaj de cunostinte teoretice in acelasi TIMP isi TESTEAZA teoriile si discuta cu oscilogramele pe fata . Asta e pararea mea umila !!!Nu contest nici competentele celorlalti coforumisti insa trebuia avut in vedere UN lucru , masuratorile ( din cate am observat eu si aici poate ma insel ) sau efectuat pe sarcina rezistiva . Corect ? Cum se va comporta acel amplificator pe sarcina inductiva avand in vedere ca orice sirma parcursa de curent electric si trecuta printr-un cimp magnetic genereaza propria ei oscilatie in momentele de trecere prin zero sau chiar si in momentele in care se face trecerea de la pasaje puternice la pasaje pianissimo sau aproape de silence ptr intervale scurte ? Sigur ca aici ma refer la penultima componenta a unui lant acustic ( difuzorul / boxa / incinta ) . Cunosc oameni care imi spuneau ca ORICAT ar fi reglat ei amplificatorl pe osciloscop tot trebuia sa il mai regleze dupa aceea sa sune BINE urechii. Iata de ce TOT spun ca muzica se asculta cu urechea nu cu osciloscopul. Deja aici discutam de efecte Placebo si altele. Sunt convins ca multi dintre dvs ati reglat multe amplificatoare fara osciloscop si sunau impecabil iar dupa ce ati pus osciloscopul ati spus ca nu e ok. Si nu cred ca ma insel. Din cate vad initiatorul topicului a cam lasat-o balta si din cate stiu nu este chiar un novice ( ca subsemnatul ) in ale lampilor.Deja discutam de electronica la nivel academic si daca vine un user car evede topicul si incepe sa intre in maruntaiele lui dej acred ca ii cam piere pofta de lampi.Ar fi excelent daca un moderator sau administrator ar crea un topic sticky cu posturile de pe aici de la un moment incoace !Muzica se asculta cu urechile , nu cu osciloscopul !Repet , ceea ce vad eu aici este un IDEAL de amplificator .

[Vizitator]

...Sa fim seriosi ! ...

Iar te bagi ca musca_n lapte ,ai si tu rabdare ca no fi foc(toata audienta va avea de cistigat chiar si "personalul care disputa"=noi toti !) , acum discuta "baieti mari" sa zicem asa.Sa stii ca noi toti astia care ne "contram" pe aici spunem adevaruri partiale ,care in final vor constitui un adevar compus.Si ca sa fii "arbitru" ar trebui sa fii peste noi (dar "Noi "jucam" fara arbitru !").

[aygun]

...Sa fim seriosi ! ...

Iar te bagi ca musca_n lapte ,ai si tu rabdare ca no fi foc(toata audienta va avea de cistigat chiar si personalul care disputa=noi toti !) , acum discuta "baieti mari".

Va rog sa ma scuzati ! dar dupa cum stiti , rolul unei muste este sa bazaie pe langa elefanti si sa le intre alora in ochi , in gura in trompa si mai stiti dvs pe unde ! Sigur ca glumesc ! Nu incerc sa fac nimi sau sa deranjez pe nimeni ci doar sa atrag atentia ca sa plecat de la un lucru si discutia a deviat puternic. Daca as fi un user oarecare care intra pe forumul asta PRIMA data in cautarea unei scheme cu 6n13s si as face o cautare cu functia search a forumului . In mod cert as ajunge aici ! Booon , as citii prime 2 sau 3 pagini dupa care m-ar lua groaza si mi-as baga picioarele in ele de amplifuri pe lampi. Mi-as zice " Bai , nene dar ce complicat e sa faci un amplif pe lampi !!! ia ca merg eu si imi iau un TDA ceva sau un STK si imi frig o statie pe siliciu !!!" Va rog , nu va suparati , e vorba numai de impresia pe care o lasa . Nimic mai mult !Oricum , daca ma credeti , ma trezesc noaptea , dau pe ipod sa vad ce mailuri au mai intrat si le citesc cu sufletul la gura !Abia astept ca ceea ce s-a discutat pe aici sa se concretizeze intr-un superb amplificator si am convingerea ca dvs sau @misa o veti face ! @misa , abia astept sa iesi la rampa cu acel amplif la care lucrezi si nu in ultimul rind , SUPERB traf !!!@ viobio si @ sebi_c , toata stima si va astept urmatoarele lucrari iar daca veniti la mare dati de stire , poate facem o auditie .Offtopic : Cine vine la mare si in ce perioada ? poate ne strangem mai multi si stam la o auditie.PS: Departe de mine gandul de a "arbitra" sau de a face ordine sau altceva de acest gen . Nici nu imi permit acest lucru ! Spun numai ce gandesc si cum se vede discutia prin ochii unui incepator in ale lampilor ! Aici ma astept , ca cei de calibrul dvs sa inteleaga situatia ! Nimic mai mult ! Va urmaresc post-urile de prea multa vreme ca sa nu stiu ce se petrece dar ma gandesc si la cei are vor veni in urma mea si implicit a dvs ( ceilalti incepatori ).

[Depanatoru]

Pai eu n-as fi sigur deloc ca e asa in legatura cu traful , daca traful e prost cu banda limitata e mai putin posibil sa oscileze amplificatorul. In scheme din astea de obicei nici nu se mai pune condensatorul de compensare pe reactia negativa .

Tu habar nu ai ce inseamna un transformator serios...si tot comentezi... esti ca o musca... Iata CACATUL: Un bobinaj cum nu ai mai vazut: cu 10 sirme odata. Sunt convins ca habar nu ai cum sunt conectate! Te rog nu te mai da mai mare decit esti! Ce vezi, e in atelierul meu si ai sansa sa vezi asta doar pentru ca EU vreau.scuze, nu mai poate fi vazut, ca asa am io chef!

Tu esti prost sau ai cazut in cap ... nu ma refeream la traful tau si nici nu ma intereseaza cum e bobinat .Ce legatura are discutia pe care o purtam cu traful tau ?