6N13S in diverse configuratii

[sebi_c]

PS: Valderama, ma distrezi, pentru ca la fiecare simulare, gasesti cate un exemplu! Altfel, iti aduci aminte, multi erau atacati ca fac oscilatoare si nu amplificatoare. Cand mai puneam cate o poza cu dreptunghi si avea un vierme mititel (sau o supracrestere), nu intarzia remarca: "Vezi ca-ti oscileaza amplificatorul"! Adica si niste bobine si condesatoare pot deveni oscilatoare! Hai ca-i tare!

Da , asa este sebi_c !, dar nu o faceau cei ca mine sau ca tine(ma refer la atac) stii si tu cum sta treaba in atare situatii(sau poate ai remarcat intre timp).

Corect! Cine se simte cu musca pe caciula sa faca un pas in fata! Chiar glumeam, nu vreau sa oblig pe nimeni sa renunte la opiniile personale.

[Depanatoru]

Contraexemplul cu bobine si condensatoare ( filtre ) are relevanta aproape zero , in cazul amplificatorului corect facut nu are de unde sa apara asa ceva , numai daca ti-ai propus un filtru , asa ca ramane partea cu oscilatia . Dreptunghiul trebuie sa fie cat mai perfect .

[sebi_c]

Contraexemplul cu bobine si condensatoare ( filtre ) are relevanta aproape zero , in cazul amplificatorului corect facut nu are de unde sa apara asa ceva , numai daca ti-ai propus un filtru , asa ca ramane partea cu oscilatia .

Nici nu ma gandeam ca o sa spui altfel! De fapt, poti sa te gandesti ca nu stii ce ai acolo. Pana la urma se pare ca a aparut o caciula .

[Depanatoru]

La un amplificator corect compensat curba scazatoare cu frecventa e cea corespunzatoare filtrului de ordinul 1 - desenat cu albastru .Daca apar supracresteri pe dreptunghi inseamna ca polul de inalta frecventa ( in general pe la 50-100KHz ) unde apare reactie pozitiva , e vizibil pe caracteristica amplitudine-frecventa ca un varf . Asta "murdareste" sunetul , amplificatorul poate intra in oscilatie pe muzica ( se aude cand canta anumite instrumente , etc ) .

[mișa]

Depanatoru' , pentru ca nu s-a putut simula un amplificator absolut real, la propunerea mea s-a simulat un model simplificat in care amplificatorul e de fapt un filtru trece banda (emy a simulat partea trece jos, iar sebi partea trece sus). Toate astea pentru a observa cum se modifica forma dreptunghiulara la nivel teoretic. Trebuie sa recunosti ca aceste forme simulate, sunt apropiate ca forma cu cele obtinute cu osciloscopul analizind un amplificator real pe unda dreptunghiulara. Cam asta a fost scopul, nu alte filozofii inalte.

[Depanatoru]

Nu are nici o legatura cu filtrele de banda de ordin superior , altfel e strambat dreptunghiul, in cazul amplificatorului se observa o oscilatie amortizata ( daca pui lupa pe frontul dreptunghiului ) .E cu totul alta teorie filtrele care nu au reactie si stabilitatea amplificatoarelor cu reactie negativa

[mișa]

Pai din simulari nu se vede ca ar fi strimbat altfel decit la un amplificator real...E cu adevarat ingrozitor de greu de facut aceasta analogie....

[Depanatoru]

Urmariti aici un exemplu oarecare - cum se onduleaza dreptunghiul din cauza "dintisorului" ( polul ) din caracteristica la un pic peste 100KHz http://www.icl.co.jp/audio/english/2a3/2a3amp.htm

La 10KHz se observa usor oscilatia , la 1KHz e foarte fina din cauza bazei de timp .

E un caz minor de oscilatie sau ringing , se poate lasa asa ca sa nu tai si mai mult banda prin marirea condensatorului de 390pF , necompensat deloc "dintisorul" are amplitudinea mare si dreptunghiul arata dezastruos . Foarte posibil sa nici nu poti folosi amplificatorul asa , pur si simplu e oscilator sinusoidal de 100KHz .

Asta inseamna stabilitate in amplificator cu reactie negativa .

[mișa]

Da, e bun exemplul, oscilogramele reale, caracteristica de frecventa, etc. E un amplificator real, care se comporta ca un filtru trece banda, ca orice amplificator audio. Acum sa nu-mi ceri functia de transfer.

[Depanatoru]

N-ai inteles , un filtru trece banda , cel putin unul facut calumea , nu are o frecventa la care oscileaza . Dreptunghiul e modificat din cauza "dintisorului " , nu din cauza la alura curbei ca la un filtru din simularile anterioare .

[mișa]

Cum zici tu...Un filtru trece banda e un filtru care lasa sa treaca doar o banda. E o notiune generica, nu o aplicatie anume.Cel mai simplu filtru trece banda LC cite frecvente de rezonanta are? Dar unul activ cu reactie? Calculeaza tu.Nu are frecvente pe care oscileaza intretinut ci amortizat, cu diversi factori de amortizare.

[Depanatoru]

Deci orice amplificator are macar un pol care in cazul reactiei negative produce oscilatie .E valabil la operationale , care multe sunt compensate intern , la amplificatoarele cu tranzistoare care au si ele condensatori de compensare si bineinteles la tuburi .Daca nu e compensat bine amplificatorul , efectul e vizibil pe dreptunghi ca o oscilatie ( umflatura ) pe fronturi , mai vizibila sau nu . Si bineinteles e vizibila oscilatia pe caracteristica amplitudine - frecventa . Intotdeauna veti gasi in cazul asta un maxim pe osciloscop la o anumita frecventa peste banda audio .

[EmyRulz]

@Depanatorul, un pol asa simplu nu produce oscilatii sau mai stiu eu ce, combinatia polilor poate fi problematica.Simularile pe care le-a facut sebi pe filtre sunt foarte bune, aceeasi teorie se aplica si lor si amplificatoareleor doar ca in functia de tf a unui amplificator apar poli si zerouri la mai multe frecvente. Ceea ce trebuie avut in vedere(atunci cand vrem sa stim de ce arata raspunsul la dreptunghi intr-un anume fel) e sa luam in considereare functia de transfer si raspunsul in frecventa in bucla inchisa. Acest raspuns este practic un filtru.Referitor la linkul pe care l-ai dat tu, am incercat sa reproduc in simulare raspunsul in bucla inchisa(parte trece-jos care ne intereseaza de fapt) masurat de respectivul pentru 1W (pentru ca el a facut testele la unde dreptunghi cu semnale reduse ca amplitudine). Pentru a obtine un raspuns cat de cat ca al lui am folosit (tine-ti-va!) o functie de transfer cu 7 poli!, primul pe la 65 khz, apoi un pol triplu la 85 khz, inca unul la 100khz si in final doi complex conjugati cu frecventa proprie la 150khz si factor de amortizare 0.1(pentru a obtine acel "cioc" sau "dintisor"):rasp2.png[/attachment]Destul de aproape de realitate zic eu, nu e identic bineinteles (pana la urma e un model matemaic facut in capul meu in cateva minute) si e liniar deci nu tine cont de neliniaritatile inerente in practicaDaca scoatem cei doi poli prost amortizati care dau acel mic cioc dispare si oscilatia, dupa cum bine spunea Depanatoru':[attachment=1]rasp.png[/attachment]

[blue]

Raspunsul unui amplificator depinde si de puterea pt care se fac masuratorile , banuiesc ca si in simularea de transfer al semnalului dreptunghiular se tine seama de acest lucru si spun acesta fiindca in situatii reale apar fenomene de deplasare a PSF, saturari ale miezului etc iar modificarea fazei in bucla inchisa este diferita pt nivele de putere variabile, gresesc ?

[Vizitator]

Daca scoatem cei doi poli prost amortizati...

Ee... ,in Matlab se scot usor "cei doi poli prost amortizati"...(si incepe sa semene cu o oscilograma reala fizica si materiala -asa si trebuie sa arate in cazul real) ,cel mai interesant ar fi :- intr_o situatie materiala cum scapam de "cei doi poli prost amortizati" ?!