6N13S in diverse configuratii

[THOMAS]

Departe de mine gandul ca nu-mi place sau nu mi-au placut discutiile de aici.Eu am vrut doar sa arat ca discutia se urcase deja la un nivel academic. Si eu apreciez efortul userului de a face lumina in anumite probleme dar si cunostintele d-lui teoretice,insa ideile,relizarile si explicatiile lui sunt mult mai practice,legate strict de un proiect in sine si suficient de "pline" de teorie.,are o baza teoretica foarte puternica dar si realizari practice de o finete rara si un design deosebit.......... Deasemeni nu pot pune in discutie realizarile lui,cunostintele teoretice si multiplele simulari soft facute de d-lui si multe testari de laborator foarte amanuntite toate finalizandu-se cu realizari practice de exceptie.Am vazut,auzit si testat multe dintre aceste realizari. Realizarile lui ,ascultate personal ar face onoare specialistilor ramani daca ar fi cunoscute si in afara tarii.Deci,in concluzie, in ceea ce ma priveste am vrut doar sa spun ca ne-am indepartat de la subiect si atat,sa nu va fie cu suparare(!!!).

[Vizitator]

Eu ma bucur foarte mult pentru pozele cu simularile...Poate sunt utile si pentru incepatori.

...

Simularile din aceasta pagina viewtopic.php?f=28&t=55446&start=165 @EmyRulz cu greu pot trece pragul de la teoretic-la practic(some-never) , parte din ele nu se pot regasi in practica (fizic sau material -plecind de la premize pur teoretice <"sistem liniar cu distorsiuni zero..." in AF ?!>sau daca s-ar regasi fizic/material ar deveni "ciudat" amplificatorul respectiv) este daca vreti mai mult o discutie teoretica justificativa in expunerea/demonstrarea unui punct de vedere - si nimic mai mult(Desigur asta nu anuleaza demonstratia @EmyRulz) .

__In aceasta situatie , eu ma pot considera sub-incepator(eventual trec la vacuum tube diode ,acolo mi_e foarte clar totul..., sper).

[iora]

Eu ma bucur foarte mult pentru pozele cu simularile...Poate sunt utile si pentru incepatori.

sunt!

[EmyRulz]

N-am nimic impotriva, daca tu zici asta! Totusi in reactia de mai sus dai dovada de intrasingenta, din vremurile nu demult apuse! Nu mai exemplific aici atitudinea ta provocata de interpelarea lui Misa. Mi se pare deplasat sa-l iei la rost asa cum ai facut-o. Eu zic sa dai dovada de mai multa toleranta si raspunsurile sa fie chiar si pentru cei care nu au apucat sa aprofundeze un domeniu sau o chestiune. Putina modestie, chiar cu baza ta foarte solida, nu strica!

 

Ok, atunci imi cer cele mai sincere scuze daca am lezat pe cineva cu afirmatiile mele, chair nu am niciun gand sa fac pe desteptul sau sa supar pe cineva, toti oamenii care au postat aici sunt de buna credinta si impartasec experienta lor valoroasa cu restul.

 

Daca ne referim la amplificatoare cu semiconductoare ai dreptate. Daca ne referim la amplificatoare cu lampi, respectiv cu transformatoare, exista multe situatii cind aceste oscilatii se apropie sau chiar intra in spectrul audio. Multe amplificatoare de clasa medie au cam asa ceva. (18-25KHz destul de frecvent si am vazut si situatii mai proaste...) (din experienta practica vorbesc) De aceea am observat ca aceasta masuratoare e importanta. Chestia e ca in realitate situatia poate fi mai complicata, poate apare inca un pol (?)... iar atunci corectarea e mai mult o problema de practica si experienta decit una matematica...pentru ca nu ai date suficiente...

Interesant, probabil ca acele amplificatoare sunt SE, deoarece un trafo de SE e foarte probabil sa introduca un pol chiar pe la acea frecventa(din cauza benzii sale limitate).

 

Inca ceva, daca ai timp si nu cer prea multe, traseaza faza unui amplificator care prezinta acest fenomen. In jurul frecventei oscilatiilor apar fenomene interesante. De asemenea, daca aplici la intrare un semnal vobulat care include frecventa oscilatiilor amortizate si trasezi graficul amplitudinii la iesire, vei observa variatiile de care vorbesc.

Doresti sa trasez faza si amplitudinea in bucla inchisa ?

Da evident ca la frecventa oscilatiilor proprii o sinusoida la intrare va fi amplificata mai mult decat celelalte frecvente.

[mișa]

In limita timpului disponibil traseaza te rog graficele, dar referitoare la primele 2 grafice expuse de tine. Nu conteaza frecventa aceea amortizata (valoarea ei). Importanta e forma generala. Zic la primele 2 sau chiar primele 3 pentru ca aceste forme de unda le intilnesti deseori in practica.De asemenea, ar fi interesant de trasat un grafic cu o frecventa mica, de genul 50Hz, cu un filtru trece sus de odin 1 (eventual 2) pe la 200Hz. (sa venem cum se inclina palierul - teoretic)In cazul de fata, in "lumea reala a amplificatoarelor", functia de filtrare e mult mai complicata. Asfel, atenuarea frecventelor joase ete generata de scaderea impedantei pe care o "vede" lampa, de apropierea de saturarie a transformatorului (deci intrarea pe zona neliniara) si eventual de condensatorii de cuplaj subdimensionati care introduc si ei un filtru trece sus de ord. 1.Poate putem trage totusi o concluzie si dintr-o simulare simplificata.Si scuze daca cer prea mult, dar eu aceste grafice nu le-am vazut numai practic, pe osciloscop. Niciodata nu le-am vazut simulate.Dupa asta Kosmin227 poate va muta discutiile "savante" in alt subiect, eventual in "Semnale armonici pe osciloscop" deschis de mine pentru ca nu isi prea au locul la "Amplificator cu 6N13". (ce sa facem daca aici au inceput discutiile...)

[Vizitator]

Domnilor cam asa trebuie sa arate sqw fara urme de POL(marit de data asta ca sa fie foarte calar ca nu exista nici o urma de pol,nu permite forumul rezolutie mai mare...) daca NFB este aplicata cum trebuie !:

__Cel mai mult conteaza FIZIC si material cum arata tranzitia si inceputul de palier (desigur o simulare poate fi educativa ,dar in practica nu se cade intotdeauna pe simulare).

__Ce as mai putea sa spun este ca atunci cind tranzitia si inceputul de palier sqw arata asa la 10.000Hz-sqw si cu semnal muzical acuratetea este maxima.

__Daca salvati aceasta img.jpg o puteti deschide cu Paint si apoi dati un zum de 400% ca sa vedeti mai bine acel inceput de palier sqw.

[mișa]

Corect ce zici valderama, Dar daca si simularile dupa legi cunoscute au aspect asemanator, (vezi primele grafice simulate) parca ma simt mai confortabil (in sensul ca "No vezi? Si matematic, chiar simplificat, arata cam la fel". Asta de dragul stiintei.)

[Vizitator]

Ai dreptate misa !("de dragul stiintei"), dar banuiesc ca scopul prioritar este fizica materiala ,cred ! (adica in practica sa am ceea ce poate "oferi stiinta").Daca am numai modul teoretic fara metoda practica nu am facut nimic ,sau ramin cantonat numai in teorie.Pentru mine scopul principal practic se reflecta cel mai bine si cred ca si pentru multi altii.

[sebi_c]

Pun si eu rezultatul cateva simulari cu componente reale ale filtrelor Butterworth de ordinul 1,2,3 si 5. EmyRulz a facut-o pornind de la expresii analitice, probabil.La modul cum arata raspunsurile la semnal drept., amplificatorul echivalent nu cred ca ar avea probleme, pentru ca totusi filtrele au fost simulate inchise pe rezistentele lor caracteristice si componentele au valori care indeplinesc ecuatiile Butterworth.Frecventa de taiere la 3dB este 50KHz.PS. 4_th din imagini este de fapt ordinul 5!

[Vizitator]

Da domnule sebi_c asa stau lucrurile si in practica si in teorie , i_mi plac simularile dumneata sint foarte apropiate de realitatea materiala cel putin ultima imagine este foarte "reala"(similara cu o oscilograma fizica materiala , exista o asemanare download/file.php?id=48838&mode=view ,bine difera usor amplitudinea).Durata palierului din ultima img simulata fiind de 0,1ms ar corespunde/echivala unui sqw de 5000Hz-5khz.

[sebi_c]

Nu prea-mi place cum se vad imaginile, dar asta e! Mai pun doua imagini. Una este o reprezentare Nyquist, practic o reprezentare in coordonate polare a unei functii complexe de variabila complexa. Pe Ox este axa reala, iar pe Oy este axa imaginara. Reprezentarea este realizata de un versor care se invarte cu omega*t, 2PiFt. In dreapta este frecventa zero (amplitudine 500mV pe axa reala) si toate alearga catre infinit, intalnindu-se in punctul (0,0). Scuze deranj pt. cunoscatori.

[sebi_c]

In limita timpului disponibil traseaza te rog graficele, dar referitoare la primele 2 grafice expuse de tine. Nu conteaza frecventa aceea amortizata (valoarea ei). Importanta e forma generala. Zic la primele 2 sau chiar primele 3 pentru ca aceste forme de unda le intilnesti deseori in practica.De asemenea, ar fi interesant de trasat un grafic cu o frecventa mica, de genul 50Hz, cu un filtru trece sus de odin 1 (eventual 2) pe la 200Hz. (sa venem cum se inclina palierul - teoretic)In cazul de fata, in "lumea reala a amplificatoarelor", functia de filtrare e mult mai complicata. Asfel, atenuarea frecventelor joase ete generata de scaderea impedantei pe care o "vede" lampa, de apropierea de saturarie a transformatorului (deci intrarea pe zona neliniara) si eventual de condensatorii de cuplaj subdimensionati care introduc si ei un filtru trece sus de ord. 1.Poate putem trage totusi o concluzie si dintr-o simulare simplificata.Si scuze daca cer prea mult, dar eu aceste grafice nu le-am vazut numai practic, pe osciloscop. Niciodata nu le-am vazut simulate.Dupa asta Kosmin227 poate va muta discutiile "savante" in alt subiect, eventual in "Semnale armonici pe osciloscop" deschis de mine pentru ca nu isi prea au locul la "Amplificator cu 6N13". (ce sa facem daca aici au inceput discutiile...)

Am excitat cu frecventa de 500Hz, asa sa fie in banda de trecere. FTS are frecventa taiere la 3dB 200HZ, Zc=1K.PS. Hai sa vezi si la 50Hz!

[Vizitator]

Aceste doua simulari/img. s_ar traduce fizic ca o pierdere la frecvente joase(trece sus) ,in cea dea doua img. pierderea este grozava si se poate intilni in AF datorata trasformatoarele de iesire SE(inductanta mica) din radioreceptoarele comerciale cu tub care sau fabricat(cind avem o astfel de oscilograma fizica sqw/ la iesire si forma de unda sinus este puternic afectata -sint pierderi mari la frecvente joase-fuga fazei la frecvente joase nu mai vorbesc).Desigur si cuplaje foarte slabe intre etaje poate genera aceasta situatie(FTS).

Cam seamana cu cei aici download/file.php?id=44679&mode=view

Uite o analogie fizica si pentru prima situatie/img. simulata download/file.php?id=44681&mode=view

[sebi_c]

Aceste doua simulari s_ar traduce fizic ca o pierdere la frecvente joase(trece sus) ,in cea dea doua simulare pierderea este grozava si se poate intilni in AF datorata trasformatoarele de iesire SE(inductanta mica) din radioreceptoarele comerciale cu tub care sau fabricat.

Asa e, se pierde forma in primul caz si in al doilea se pierde si din puterea transmisa. Daca ne referim la puterea transmisa, in primul caz nu prea este afectata(aria de sub curba), mai putin atenuarea de insertie inerenta. In schimb, semnalul de 500HZ, fiind in apropierea frecventei de 200Hz, componentele lui armonice se defazeaza destul de puternic si rezulta forma cu palierul inclinat. Inclinarea este cu atat mai mare cu cat ordinul filtrului este mai mare, tocmai pentru ca in apropierea frecventei de taiere se inghesuie defazajele mari, chiar daca amplitudinile componetelor spectrale nu prea sunt afectate. In mod normal palierul trebuia sa fie la 1V fara filtru.In al doilea caz, 50Hz e in zona de taiere si este atenuat, cu atat mai mult cu cat ordinul filtrului este mai mare.PS: Valderama, ma distrezi, pentru ca la fiecare simulare, gasesti cate un exemplu! Altfel, iti aduci aminte, multi erau atacati ca fac oscilatoare si nu amplificatoare. Cand mai puneam cate o poza cu dreptunghi si avea un vierme mititel (sau o supracrestere), nu intarzia remarca: "Vezi ca-ti oscileaza amplificatorul"! Adica, compenseaza la greu (baga poli dominanti), altfel spus, flescaie-le fronturile. Pastrand logica si uitandu-ne si la niste filtre, bobinele si condesatoarele bine aranjate pot deveni oscilatoare! Hai ca-i tare!

[Vizitator]

PS: Valderama, ma distrezi, pentru ca la fiecare simulare, gasesti cate un exemplu! Altfel, iti aduci aminte, multi erau atacati ca fac oscilatoare si nu amplificatoare. Cand mai puneam cate o poza cu dreptunghi si avea un vierme mititel (sau o supracrestere), nu intarzia remarca: "Vezi ca-ti oscileaza amplificatorul"! Adica si niste bobine si condesatoare pot deveni oscilatoare! Hai ca-i tare!

Da , asa este sebi_c !, dar nu o faceau cei ca mine sau ca tine(ma refer la atac) stii si tu cum sta treaba in atare situatii(sau poate ai remarcat intre timp).