Comunicare date prin radio de mica putere

[bogdanm]

Ma tot chinui sa aflu cum se face comunicatia de date digitale prin radio pe distante relativ mici (de exemplu in perimetrul propriului apartament), viteza mica (2400bps, sau chiar mai putin ... sau chiar mai mult daca se poate ;) ) si putere mica. Am gasit tot felul de module 'ready-made', majoritatea extrem de scumpe. Receptoarele consuma in general o groaza (cam de la 10mA in sus), iar cele care consuma mai putin chiar sunt extrem de scumpe. Intrebarea mea este, stie cineva cum se face chestia asta? Eu sunt complet bata la capitolul comunicatii radio (ma rog, 95% bata) si de aceea ii rog pe cei mai luminati ca mine sa imi dea niste sfaturi. Eventual direct sub forma de scheme. Schemele pe care le-am gasit pe Internet erau destul de vagi in ceea ce priveste distanta maxima/consumul. Stiu ca cer mura-n gura si nu-i frumos, dar chiar n-am timp sa aprofundez subiectul.Am acasa o Microsoft Natural keyboard care e wireless ... Se lauda ca bateria tine 6 luni (probabil un pic mai putin pentr maniaci ca mine) si scrie pe spatele ei ca transmite pe 20MHz. Range-ul e foarte mic (in jur de 3-4m) dar sigur se poate extinde prin marirea puterii de emisie, tastatura fiind optimizata pentru low power operation. Probabil ceva de genul asta ar fi interesant de facut.

[Gheorghe Dracu]

Incearca cu baycom. De exemplu aici:

http://www.packet-radio.org la schemas si acolo gasesti mai multe scheme. Soft tot acolo gasesti. Daca nu, la http://www.qsl.net/ik1zyw/software/ sau http://w1.859.telia.com/~u85920178/index.htm

 

Evident pentru asta iti trebuie 2 statii radio. Sau ma rog daca nu ai, 2 emitatoare si 2 receptoare. Pentru distante scurte (in casa) poti emite cu cativa mW si nu cred ca s-ar sesiza nimeni daca ai incerca undeva in 88-108MHz unde nu este vreun post de radio. Daca vrei sa faci doar de amuzament merge sa iti faci 2 miniemitatoare low-power (pentru asta scheme gasesti tone pe net) si sa ai 2 aparate de radio FM de buzunar. E aproximativ o tiganie ce iti propun, dar de amuzament merge!

[Vizitator byteworks]

Ieftin si bun n-ai sa gasesti in domeniul asta.

Pe linga modulele de care zici, care merg probabil undeva

in 433MHz (de ex: http://www.rentron.com/PicBasic/RemoteControl.htm )

mai sint si module Bluetooth (de ex: http://www.blueradios.com ).

La primul link sint chiar niste modulase dragute, plus

documentatii/tutoriale.

[bogdanm]

Incearca cu baycom. De exemplu aici: http://www.packet-radio.org la schemas si acolo gasesti mai multe scheme. Soft tot acolo gasesti. Daca nu, la http://www.qsl.net/ik1zyw/software/ sau http://w1.859.telia.com/~u85920178/index.htmEvident pentru asta iti trebuie 2 statii radio. Sau ma rog daca nu ai, 2 emitatoare si 2 receptoare. Pentru distante scurte (in casa) poti emite cu cativa mW si nu cred ca s-ar sesiza nimeni daca ai incerca undeva in 88-108MHz unde nu este vreun post de radio. Daca vrei sa faci doar de amuzament merge sa iti faci 2 miniemitatoare low-power (pentru asta scheme gasesti tone pe net) si sa ai 2 aparate de radio FM de buzunar. E aproximativ o tiganie ce iti propun, dar de amuzament merge!

Mersi mult pentru link-uri. Packet radio e ceva prea complex pentru ce vreau eu sa fac, trebuie doar sa transmit cativa octeti prin aer de colo-colo. Un fel de seriala over air Stiu pagina lu nenea Harry, si multe altele, si tocmai aici e problema mea: nu stiu care e cea mai buna solutie. Nu stiu ce sa aleg :(

[bogdanm]

Ieftin si bun n-ai sa gasesti in domeniul asta.Pe linga modulele de care zici, care merg probabil undevain 433MHz (de ex: http://www.rentron.com/PicBasic/RemoteControl.htm ) mai sint si module Bluetooth (de ex: http://www.blueradios.com ).La primul link sint chiar niste modulase dragute, plus documentatii/tutoriale.

Uf, mersi, si pe astea le stiu :( Bluetooth ... in afara de faptul ca nu sunt ieftine, sunt un cosmar absolut. Am conectat odata un modul Bluetooth la un PIC. Direct prin stiva Bluetooth. Mi-a iesit faza, dar mi-am blestemat zilele. Sunt greu de folosit si au o gramada de probleme. Asa ca NU. Astept sa vad ce stie sa faca ZigBee ... dar mai am de asteptat. Oricum, dincolo de chestiile astea mai "specializate" nitel, ma gandeam la niste jucarele simple care pot fi construire relativ usor ad labam, nu neaparat la niste module. Apropo, e valabila si aici chestia cu frecventa mare -> consum mare? Adica, de exemplu, un receptor care e acordat pe 418MHz consuma mult mai mult ca unul acordat pe 20MHz? (presupunand aceeasi structura a receptoarelor).

[Gheorghe Dracu]

Pai orice ai vrea sa faci, tot trebuie sa ai si comunicatie radio. Eu ti-am dat cea mai simpla metoda, si cea mai ieftina. Comunicarea seriala e bidirectionala, deci trebuie sa existe un dispozitiv care sa schimbe macazul la semnal, si ala e baycomu', ca sa fiu mai plastic. Iar in coasta baycomului trebuie sa existe si comunicatia radio. Modulele sugerate de ronut sunt perfecte pentru asa ceva dar costa cam 20eur bucata. N-ai ce-i face coane! Ori asa, ori cablu, tata! Succes! Acum vreo 2-3 ani a fost publicat un articol in revista Radioamatorul care descria utilizarea modemului telefonic in acest scop, adica i sa mai atasau 2 montaje minuscule care se interpuneau intre modemul telefonic si statia radio si care simulau tonul liniei. Nu mai stiu insa numarul. Daca gasesc iti zic.

[Guest1]

Am dat peste chestia asta pe net http://www.wa4dsy.net/rfmodem.html

 

Poate va este de ajutor !

[cirip]

bogdanm,Cred ca stiu ce vrei si se poate face extrem de simplu, numai ca simplitatea asta se plateste (stai linistit, nu e vorba de malai). Emitatorul se poate face cu 1 sau 2 tranzistoare, dar e musai nevoie de un cristal de cuart. Receptorul se face folosind un integrat din seria MC3357, 3359, 3361, 3362, 3371, 3372. Vezi pe care il poti obtine. Receptorul are si el nevoie de un cuart. Vei avea nevoie de un osciloscop; e un minim necesar. Daca ai si un frecventmetru sau acces la un analizor de spectru ar fi parfum, dar se poate si fara. O sa ai nevoie si de f multa rabdare ptr ca, desi schema e aparent f simpla, ai nevoie de experienta ca sa o pui la munca. Acordul antenelor va fi cea mai delicata parte si accesul la un analizor de spectru este foarte recomandat in aceasta etapa.Daca ai nevoie de comunicatie bidirectionala, asta inseamna ca va trebui sa faci 2 emitatoare si 2 receptoare.Viteza nu e spulberatoare, pot apare erori, dar daca tolerezi un nr rezonabil, merge. Daca nu, se poate face o prima reducere a erorilor printr-un protocol cu repetare si decizie majoritara la receptie sau folosesti un cod corector de erori (mai complicat, dar nu imposibil).Ca sa pot merge mai departe, trebuie sa stiu exact sub ce forma e semnalul de date pe care vrei sa il transmiti: nivel, timing, impedanta de iesire, banda ocupata (mai pe inteles, daca are sau nu filtru de formare, ptr ca modulatia e MF si daca bagi semnal dreptunghiular intr-un modulator FM faci araturi de primavara prin canalele adiacente). Asijderea ptr receptie. Ce forma trebuie sa aiba semnalul scos de receptor?Te mai incumeti?Cirip

[bogdanm]

Ca sa-ti raspund rapid la toate intrebarile, intre timp mi-am adus aminte de link-ul asta:

 

http://users.cableaz.com/~cappels/dproj/LCRFLINK/LCRFLINK.htm

 

Cam asta voiam Daca aveti idei de imbunatatiri (viteza mai mare, distanta mai mare, stabilitate mai buna) sariti ;)

Cirip: citeste te rog observatiile tipului din pagina in care descrie emitatorul. Este un paragraf in care explica faptul ca un quartz are un timp de start de ordinul milisecundelor si de aceea NU se poate folosi aici. Mi se pare corect. Deci probabil ca o schema de gen pornit oscilatii/oprit oscilatii quartz nu mere prea bine. Care ar fi alternativa?

[cirip]

In principiu poate sa mearga. Solutia e interesanta.Am urmatoarele observatii:1)Emitatorul este MA. Eu as fi optat ptr MF. MFul e mai robust si mai rezistent la perturbatii. Pe de alta parte, avantaj MA - se poate folosi receptor cu superreactie. La MF nu. Trebuie receptor MF cinstit.2) Emitatorul nu are cuart. O sa fuga in frecventza ca dracul de tamaie. Daca vrei ceva pe care sa te poti baza, trebuie ciob. Nenegociabil. Ca sa poti transmite cu o antena bucla, pe cablaj, trebuie sa urci frecventa binisor. La frecventa mare, driftul oscilatorului e insemnat.Daca datele sunt trimise cu un preambul, poti trece de timpul de start al cuartului, desi nu cred ca e o problema. Cuarturile de 32KHz pornesc lent, dar alea in capsula HC49 (parca) tolereaza putere mai mare si pleaca mai repede. Depinde. Tipul nu vorbeste in dodii, dar trebuie analizat pe concret. Nu am citit articolul in intregime; m-am uitat numai la scheme.3) Receptorul este prea simplu. Este practic un detector MA cu amplificare. Selectivitatea va fi de cacao. Un rec superreactie ar face mai multa treaba si n-ar mai avea nevoie de 2 operationale dupa detectie.Intamplarea face ca lucrez chiar acum la un receptor de telecomanda ptr un avionas. Emitatorul de telecomanda este MF. Receptorul asijderea si e bine ca e asa. MF-ul sta la putere maxima in permanenta.Parerea mea.Cirip

[bogdanm]

Excelent, ne miscam Poate ai observat ca am editat nitel post-ul si am adaugat niste observatii referitoare la quartz. Ai o schema pentru un receptor imbunatatit? Din pacate aici nu te pot ajuta prea mult, ma tem ca atunci cand e vorba de comunicatii radio habar n-am de unde sa le apuc :( Nu ca ai avea nevoie de ajutorul meu Ma gandeam insa ca poate cei mai luminati ca mine vor gasi o solutie, eventual pornind chiar de la link-ul asta.

[bogdanm]

Excelent, ne miscam Poate ai observat ca am editat nitel post-ul si am adaugat niste observatii referitoare la quartz. Ai o schema pentru un receptor imbunatatit? Din pacate aici nu te pot ajuta prea mult, ma tem ca atunci cand e vorba de comunicatii radio habar n-am de unde sa le apuc :( Nu ca ai avea nevoie de ajutorul meu Ma gandeam insa ca poate cei mai luminati ca mine vor gasi o solutie, eventual pornind chiar de la link-ul asta.

Sorry, abia acum ti-am vazut comentariul referitor la timpul de start. Sunt zapacit :(

[cirip]

Nici un sorry. Si eu am editat, stai linistit. Editat... din nou.Daca vrei sa ramai pe MA, am postat mai demult o schema de superreactie. O poti folosi pe aia. Daca nu, cauta notele de aplicatie ale unuia dintre circuitele mentionate. Eu de acolo ma inspir. Nu inventez apa calda, ci o folosesc.C

[bogdanm]

Nici un sorry. Si eu am editat, stai linistit. C

M-am calmat

[cirip]

Inca un comentariu. Am mai citit prin site.Cred ca as avea o idee si la formatul datelor. Tipul foloseste MF pe date. E o solutie, nu zic nu. Asta imi aminteste de formatul de inregistrare pe banda de casetofon a datelor folosita de compatibilele ZX Spectrum. Ceea ce am folosit eu intr-o aplicatie asemanatoare era un Manchester modificat sau Manchester 1/3 cum i se mai spune. Manchesterul de ethernet se mai cheama si M 1/2. E eficient, dar e mai greu de sincronizat. M1/3 se sincronizeaza foarte usor, chiar de la primul bit daca nu ai zgomot mare pe canalul de comunicatie; la M1/3 nu ai nevoie de preambul, in timp ce M1/2 are.Ultima chestie... Tipul nu filtreaza datele deloc. Da cu dreptunghiuri direct in modulator. In radio nu se prea face asa ceva ca-ti sar "vecinii de canal" in cap. In special la modulatia digitala, filtrele de formare sunt f importante. Asa de distractie, cauta cu google "raised cosine" sau "root raised cosine", "gaussian filter", "constant group delay filter" si vezi ce iese. Cirip