Dispozitiv pt reducere consum curent?

[Vizitator spvenergie]

Buna ziua tuturor!Eu sunt reprezentantul societatii ce comercializeaza dispozitivele din aceasta discutie, imi cer scuze daca deranjez insa nu am intrat sa fac reclama produselor ci doar sa va dau cateva detalii in plus.In primul rand vreau sa va spun ca nu as putea sa vand ceva ce stiu ca nu functioneaza, si de aceea, inainte sa incep comercializarea acestor dispozitive am testat mai intai un numar de 25 de buc in 25 de locuinte si culmea... s-au facut reduceri in medie de 22%. Stiu ca toata lumea spune ca se inregistreaza de catre contor doar energia activa, putini sunt cei care spun ca se inregistreaza energia aparenta - din practica va spun ca se inregistreaza cea aparenta - altfel cum s-ar realiza aceste reduceri.Pot sa va dau nume si numere de telefon ale celor ce au in priza dispozitivele noastre insa probabil ati spune ca i-am platit sa minta asa ca nu are sens...Va marturisesc ca si eu am fost neincrezator in eficienta acestor dispozitive pana le-am testat asa ca va inteleg perfect pe toti cei ce comenteaza intr-un mod negativ aceste produse. Lumea a fost mereu reticenta la ce nou...Nu sunt insa deacord cu cei ce spun ca toata aceasta poveste e o alta modalitate de a insela oamenii. Il rog pe domnul "oachyman" sa caute pe google si o sa gaseasca si pagina firmei cat si a laboratorului. E foarte simplu: in google scrieti prima data "spvenergie" (este chiar numele de user de pe okazii - de unde s-au luat pozele de mai sus) si pe prima pozitie veti gasi spvenergie.ro; iar apoi puteti da cautare dupa "oicpe" si iarasi pe prima pozitie veti gasi ceea ce cautati... asa ca va rog sa ne respectam reciproc ca doar suntem oameni...Cu respect!Cristian

[bassbox]

Dupa studierea certificatului de la Oicpe am ajuns la urmatoarele concluzii:1-dispozitivul bagat in priza (fara alti consumatori)consuma P=2,8W, S=103,4VA!!!!2-La consumatori mici(100-200VA)se reduce S cu 25-35%3-la consumatori mai mari S se reduce cu cateva %.Deci, cand nu avem consumatori dispozitivul consuma S=103,4VA!!!!Merita sa-l scoatem noaptea din priza.La un consum mic,de cateva sute de VA se reduce S simtitor.La un consum mai mare efectul dispozitivului scade la cateva procente.Ramane de analizat care dintre aceste situatii se intalnesc mai des in practica.Daca am gresit pe undeva rog sa ma corectati.

[bogdan_]

Eu ma gandesc ca reducerile alea nu sunt neaparat relevante. De exemplu, eu daca as vrea sa fac un test care sa arate ca intr-adevar nu functineaza as face o simulare a unei locuinte: se ia una bucata contor calibrat si toate cele cum se foloseste in mod normal la masurat. Apoi sa iau sarcini: cateva surse de iluminat(incandescenta, neoane, becuri economice etc), un frigider, un calculator, un aspirator, un ventilator, o cafetiera, un toaster etc.Sa zicem ca testul ar dura o saptamana: se pleaca cu frigiderul de la temperatura camerei gol si se lasa sa mearga in mod normal. Se aprind anumite lumini dupa un tipar bine stabilit in diverse combinatii. Se porneste timp de x minute aspiratoru in fiecare zi. Se porneste in anumite intervale calculatoru si se ruleaza algoritm care sa asigure incarcare constanta de 100%. Se ruleaza un program fix pe masina de spalat in fiecare zi folosind aceeasi sarcina. Se foloseste cafetiera nu stiu cat timp de 3 ori pe zi. Si asa mai departe, variind de la o zi la alta combinatiile in care se conecteaza sarcinile. Tot programul respectiv se stabileste dinainte si se ruleaza riguros. Dupa test se noteaza consumul inregistrat. Apoi se monteaza dispozitivul si se ia toata treaba de la capat, in mod identic.Desigur, la nevoie testul se poate rula chiar si 12 ore, asigurand diverse combinatii de sarcini, diverse durate etc. Spun ca un asemenea test ar fi relevant pentru ca elimina factorul uman. Probabil nu toti ati patito ca mine, dar efectul placebo si diverse aspecte ale psihicului uman pot face testele alea absolut irelevante. Nu stiu cat de mult din reducerea aia de 22% este datorata dispozitivului, cat este datorat "vai hai sa fim mai atenti cum consumam, uite avem si din asta de redus, dar poate lumina aia nu ne trebuie aprinsa asa de devreme", sau poate imbunatatirea aia nici nu exista de fapt in consum ci este doar o impresie.... S-au comparat doua luni de consum cand se facea primavara si ziua s-a lungit... a fost omul plecat mai mult in vacanta in luna a doua.... si multe altele...Omul a dat banii pe dispozitiv, crede cu toata fiinta lui ca functioneaza si mintea va face acest lucru posibil.... Eu unul nu am dovezi nici ca nu ar functiona, dar nici dovezi concrete ca ar functiona.... Daca dispozitivul este intr-adevar un condensator si compenseaza factorul de putere si intr-adevar contorul mai scapa si niste energie reactiva la numaratoare, atunci poate in anumite situatii ajuta. Daca se masoara doar puterea activa, atunci nu ii vad rostul. Ajuta pe aia cu reteaua, pentru ca de partea lor sunt pierderi mai mici datorita imbunatatirii factorului. Eu am frigider si multe multe surse in comutatie de la diverse dispozitive. Am vaga impresie ca tind foarte mult spre capacitiv ... ca profil de consumator ...

[Vizitator spvenergie]

Foarte corecta modalitatea de testare pe care o propuneti, dar as avea o singura intrebare: daca fac acest test dupa aceea cati vor fi cei care vor sustine ca e o inselatorie? ... ca de fapt consumatorii au functionat mai putin... si ca instrumentele de masura au fost decalibrate ... sau ... mai stiu eu ce ar putea trece prin capul omului ...Foarte interesanta si varianta cu efectul placebo ... doar ca nu se aplica si aici - va asigur!Cu respect!

[bassbox]

Daca intr-adevar daca,la consumatorii casnici se contorizeaza puterea aparenta(inca nu am verificat,dar nu prea cred),atunci acest " compensator capacitiv de putere reactiva" este un simplu condensator.Fara alti consumatori ,cum am mai specificat intr-un post de mai sus,acest dispozitiv introduce o putere reactiva capaciiva de cca 100VA,care se platesc!!!!La consumatori pur rezistivi ,acest dispozitiv nu are nici un efect(ci dimpotriva:un consum de 2,8W putere activa consumata).S-ar putea sa aiba ceva efect la consumatorii inductivi,care dupa parerea mea trebuiesc compensate individual si local.Acest lucru se face la consumatori de firma,nu la Einhell sau nu stiu ce corpuri de iluminat noname cu tuburi fluorescente.Deci pe mine nu ma-ti convins nici de data asta!De ce nu dati mai multe detalii tehnice privitor la ce contine acest "dispozitiv"(=condensator)?

[gica70]

Eu unul nu am dovezi nici ca nu ar functiona, dar nici dovezi concrete ca ar functiona.... Daca dispozitivul este intr-adevar un condensator si compenseaza factorul de putere si intr-adevar contorul mai scapa si niste energie reactiva la numaratoare, atunci poate in anumite situatii ajuta. Daca se masoara doar puterea activa, atunci nu ii vad rostul. Ajuta pe aia cu reteaua, pentru ca de partea lor sunt pierderi mai mici datorita imbunatatirii factorului. Eu am frigider si multe multe surse in comutatie de la diverse dispozitive. Am vaga impresie ca tind foarte mult spre capacitiv ... ca profil de consumator ...Baga o bobina in priza!Daca dispozitivul asta functioneaza cu adevarat insemna ca cei de la EON ne fura nu gluma! Am avut de-a face in industrie cu baterii de condesatoare care se cuplau (in trepte) in functie de cos de fi, deasemenea am lucrat cu motor sincron supraexcitat sau subexcitat (mai rar). Ca o completare la schema aia de verificare as adauga si o rubrica cu procentul din total putere consumata ce putere este folosita in comutatie. Dilema ramane; contorul inregistreaza numai putere activa sau numai aparenta?

[gica70]

Buna ziua tuturor!Eu sunt reprezentantul societatii ce comercializeaza dispozitivele din aceasta discutie, imi cer scuze daca deranjez insa nu am intrat sa fac reclama produselor ci doar sa va dau cateva detalii in plus.In primul rand vreau sa va spun ca nu as putea sa vand ceva ce stiu ca nu functioneaza, si de aceea, inainte sa incep comercializarea acestor dispozitive am testat mai intai un numar de 25 de buc in 25 de locuinte si culmea... s-au facut reduceri in medie de 22%. Stiu ca toata lumea spune ca se inregistreaza de catre contor doar energia activa, putini sunt cei care spun ca se inregistreaza energia aparenta - din practica va spun ca se inregistreaza cea aparenta - altfel cum s-ar realiza aceste reduceri.Pot sa va dau nume si numere de telefon ale celor ce au in priza dispozitivele noastre insa probabil ati spune ca i-am platit sa minta asa ca nu are sens...Va marturisesc ca si eu am fost neincrezator in eficienta acestor dispozitive pana le-am testat asa ca va inteleg perfect pe toti cei ce comenteaza intr-un mod negativ aceste produse. Lumea a fost mereu reticenta la ce nou...Nu sunt insa deacord cu cei ce spun ca toata aceasta poveste e o alta modalitate de a insela oamenii. Il rog pe domnul "oachyman" sa caute pe google si o sa gaseasca si pagina firmei cat si a laboratorului. E foarte simplu: in google scrieti prima data "spvenergie" (este chiar numele de user de pe okazii - de unde s-au luat pozele de mai sus) si pe prima pozitie veti gasi spvenergie.ro; iar apoi puteti da cautare dupa "oicpe" si iarasi pe prima pozitie veti gasi ceea ce cautati... asa ca va rog sa ne respectam reciproc ca doar suntem oameni...Cu respect!Cristian

Tot cu respect doresc sa inteleg cum functioneaza dispozitivul. Am s-o iau babeste; avem un motor cu U=220Vca, I=1A si cos fi=0,8Daca se plateste puterea (energia) activa avem P=220*1*0,8=176W.Daca se plateste puterea (energia) aparenta avem S=220*1=220VA.Daca facem cos fi=1 cu ajutorul dispozitivului avem 220W.Eu stiu ca (in industrie) ideea era sa ai consum reactiv cat mai mic altfel erai penalizat (nu intru in detalii cu motivul) Q=U*I*sin fi; deci daca aduceai curentul cu tensiunea in faza (cu ajutorul condesatorului de ex.) faceai fi=0 si sin fi=0 deci Q=0 dar cos fi devenea 1 deci P era la maxim.Din exemplele de mai sus se vede clar ca avantajat esti cand platesti P.Oare gresesc, sau dispozitivul lucreaza pe un alt principiu necunoscut mie?

[srdjan]

nu gresesti deloc... de adaugat ca (reiese si din calculele tale) S^2=P^2+Q^2. randamentul masinii asincrone consta in consumul puterii active. orice disipari rezulta in scaderea lucrului mecanic la acelasi consum. elementele de incalzire au caracter reactiv foarte mic. pe contoare scrie kWh; q.e.d.

[iop95]

Tensiunea fiind impusa de sursa (distributia enel/conel/fanel/alti baieti destepti), curentul este cel care eventual poate fi adus in faza cu tensiunea; deci acel 1A din varianta cu cos fi=1 nu mai e 1A ci ceva mai mic. Prind reducere (anulare) fi se reduce componenta reactiva, respectiv scade curentul efectiv, cel masurat de aparatele obisnuite si trecut pe majoritatea etichetelor de la aparatele electrice.

[EmyRulz]

Tot cu respect doresc sa inteleg cum functioneaza dispozitivul. Am s-o iau babeste; avem un motor cu U=220Vca, I=1A si cos fi=0,8Daca se plateste puterea (energia) activa avem P=220*1*0,8=176W.Daca se plateste puterea (energia) aparenta avem S=220*1=220VA.Daca facem cos fi=1 cu ajutorul dispozitivului avem 220W.

Gresit! Consumul de putere activa NU se modifica o data cu factorul de putere(asta pt ca e constrans de aplicatie), deci daca ai cosfi=1 ai P=176W, S=176VA. Doar curentul va scadea. Cu alte cuvinte daca platesti doar putere activa, nu te intereseaza factorul de putere, daca platesti si reactiva, vrei sa fie cat mai aproape de 1.

[gica70]

Aceasta energie reactiva nu e consumata ci "produsa" de catre consumator. In functie de natura consumatorilor se produce reactiv capacitiv sau inductiv. Aceasta energie trebuie micsorata cat de mult (adica trebuie tinut in permanenta curentul in faza cu tensiunea) pt. ca incarca inutil liniile de transport si esti penalizat cand o "exporti".Contorul casnic nu e capabil sa masoare energie reactiva de nici un fel deci nici aparenta cum sustine reprezentantul.

[iop95]

In cazul de fata nu; dupa cum am spus e vorba de puterea aparenta; aceasta se modifica functie de fi (pentru o sarcina activa data). Evident puterea activa este aceeasi (pentru o sarcina statica); nu cred ca exista contor calibrat perfect; evident ca o componenta din cuplul activ este si o parte din puterea reactiva; cum acest condesator reduce puterea reactiva apare si minunea - reducerea valorilor inregistrate (de kWh...).

[Stefan]

hai ca am ametit nici ce stiam pana acum nu mai sunt sigur ca e asa, deci mai bine ne spune Dl. spvenergie pe ce principiu e facura jucaria, nu imi vine sa dau 140Ron pe un condensator.

[gica70]

In cazul de fata nu; dupa cum am spus e vorba de puterea aparenta; aceasta se modifica functie de fi (pentru o sarcina activa data). Evident puterea activa este aceeasi (pentru o sarcina statica); nu cred ca exista contor calibrat perfect; evident ca o componenta din cuplul activ este si o parte din puterea reactiva; cum acest condesator reduce puterea reactiva apare si minunea - reducerea valorilor inregistrate (de kWh...).

Puterea aparenta S este radical de ordin 2 din suma patratelor ale lui Q si P. Daca acest tip de contor nu simte pe Q atunci S=P. P=U*I*cos fi; cos fi=P/U*I adica cos fi=P/S. Culmea ca si el (contorul) produce reactiv inductiv!. Acel dispozitiv trebuie mai intai sa masoare (unghiul) defazajul, sa vada daca U este inaintea lui I sau in urma si sa compenseze automat in timp real cu C si cu L acolo cand e nevoie pt. a mentine defazaj 0 in orice moment; in acest caz se vede ca se plateste cel mai mult!. Acest dispozitiv TREBUIE sa puna in evidena mai bine natura consumatorului pt. a "beneficia" de cos de fi care este subunitar!

dupa cum am spus e vorba de puterea aparenta; aceasta se modifica functie de fi (pentru o sarcina activa data).

O sarcina activa nu introduce reactiv de nici-un fel sau nu am inteles eu bine...

[EmyRulz]

O sarcina activa nu introduce reactiv de nici-un fel sau nu am inteles eu bine...

N-ai inteles bine. Factorul de putere(am mai scris pe aici) nu depinde doar de defazaj, de aceea nici nu se masoara asa!(masuratoarea corecta este data de raportul intre puterea activa care e 1/T*integrala lui u(t)*i(t)dt si puterea aparenta care este Urms*Irms, unde ultimele valori sunt true RMS- dupa cum se vede trebuie ceva DSP pt a face aceste calcule in timp real). El depinde de forma de unda a curentului si tensiunii. Asa ca sport, puteti sa calculati P,S,Q pentru o sarcina care trage un curent de forma dreptunghiulara fix in faza(si de aceeasi frecventa) cu tensiunea sinusoidala de la retea. Veti constata ca "cosfi" nu este 1 ci e mai mic asta pentru ca la puterea activa contibuie doar armonica fundamentala a curentului(armonicele de frecvente k*Ff sunt ortogonale cu armonica de frecv Ff unde Ff este frecv fundamentala si deci prin integrare produsele lor dispar, in schimb ele apar cand calcualm valorile RMS). Orice sarcina care trage un curent care e diferit de o sinusoida, chiar daca este periodic si perfect in faza cu tensiunea introduce componenta reactiva. Din pacate 99% din consumatori sunt de acest fel(doar becurile si resourile care sunt niste rezistente in mare trag curenti sinus).