Cabluri pentru audio(filie)...

[mila]

Rezistenta in CC si restul da masurari in AF la 20kHZ..........eu il intrebam pe Ratza si pe programul lui de simulari!Pentru restul de comentarii date de valderama..............

[blue]

Cred ca discutia despre capacitati sau inductante in cazul unui cablu de iesire este complet inutila ,sint atit de mici incit nu pot influenta filtrele, in schimb diametrul conductorului sau calitatea metalului pot introduce rezistente variabile functie de puterea aplicata , in special la impulsuri de putere , practic filtrele vor suferi modificari, impendanta devine variabila, amplificatorul lucreaza neadaptat, transferul de putere scade si pot aparea distorsiuni, boxele cu SPL scazut pot amplifica fenomenul. Sint convins, de fapt sint sigur ca un cablu cu diametru prea mic sau cupru cu puritate scazuta influenteaza calitatea sunetului, dar presupunind ca sectiunea lui este de 6-8mm ,cupru electrolitic si o lungime de 3-4m, degeaba se mai arginteaza ,fiindca ponderea de rezistivitate se modifica neglijabil, ce zice-ti ?

[zal]

Poate s? fie cablul din platin?, el e figurant în sistem, atît timp cît contactele sînt imperfecte prin natura construc?iei lor. Borne difuzor, borne box?, borne ie?ire din amplif, eventual contacte releu (la amplifurile cu trz).

[sebi_c]

Rezistenta in CC si restul da masurari in AF la 20kHZ..........eu il intrebam pe Ratza si pe programul lui de simulari!Pentru restul de comentarii date de valderama..............

De prin 1998 am folosit mai multe programe de simulare. La primele (ex Spice de DOS de la Universitatea Berkeley) trebuia sa faci circuitele cu mana (fara desenare) si sa tot setezi la parametri sa n-ai erori de convergenta si sa mearga si ceva mai repede, ca mergea ca melcul la un circuit mai stufos. Acum folosesc LTSpice si sunt f. multumit! Pe lanaga ca e gratis de pe pagina de la LT, e unul din cele mai puternice si fara limitari (nu-i numai parerea mea). Nu mai spun ca daca ai putina indemanare, ajutat si de alte programele, poti sa faci modele pt lampi destul de lejer. In fapt sunt deja modele pentru mai toate lampile de audio si poti simula circuite inainte de a baga scula de lipit in priza. Exista si un grup pe Yahoo care poate fi de ajutor celor care vor sa se obisnuiasca cu simulatorul. Tot acolo se pot gasi biblioteci cu circuite logice (hcmos, cmos, ttl..) si analogice. Programul este destinat pt circuite LT si optimizat in plus pt simulare circuite in comutatie, dar avand si resursele expuse mai sus devine un mediu la fel de puternic ca cele care costa o multime de dolari. De cand folosesc acest simulator le-am abandonat pe celelalte, care erau, fie cu limitari sau sparturi. Cine a lucrat cu un spice traditional va trece foarte usor la acest mediu. Va constata ca se pot desena usor schemele si daca toate componentele (in special la tuburi trebuie adaugat modelul) sunt in regula va functiona imediat!

[ratza]

Hmm. Tare curios sînt dac?-mi va merge ?i mie pe linux.

[mișa]

Ieri, impreuna cu citiva prieteni pasionati am facut urmatorul test: la incinte "audiofile" echipate cu difuzoare Manger http://www.manger-audio.co.uk/manger-sp ... sducer.htm pe medii-inalte am comutat cabluri din impletitura de argint (din alea audiofile de mii de euro) si cabluri de cupru normale cam cu aceeasi sectiune si lungime. Am folosit comutatoare tapane cu contacte de argint si conexiuni argintate. Eu nu am auzit vreo diferenta. Unul a zis ca ar fi o mica diferenta dar nu a putut sa zica care suna mai bine. Poze n-am facut. Cine nu crede e invitat sa faca testul. Cine zice ca aude diferenta facind testul fara comutator (adica asculti o piesa cu o pereche de cabluri dupa care schimbi cablurile si pui din nou piesa) e un mare mincinos.

[blue]

Ieri, impreuna cu citiva prieteni pasionati am facut urmatorul test: la incinte "audiofile" echipate cu difuzoare Manger http://www.manger-audio.co.uk/manger-sp ... sducer.htm pe medii-inalte am comutat cabluri din impletitura de argint (din alea audiofile de mii de euro) si cabluri de cupru normale cam cu aceeasi sectiune si lungime. Am folosit comutatoare tapane cu contacte de argint si conexiuni argintate. Eu nu am auzit vreo diferenta. Unul a zis ca ar fi o mica diferenta dar nu a putut sa zica care suna mai bine. Poze n-am facut. Cine nu crede e invitat sa faca testul. Cine zice ca aude diferenta facind testul fara comutator (adica asculti o piesa cu o pereche de cabluri dupa care schimbi cablurile si pui din nou piesa) e un mare mincinos.

Misa ,incearca sa faci testul pe frecvente joase si la o putere de aprox 6-8w, este suficient un subwofer mediocru si semnal mono. Eu am detectat diferenta dintre un cablu cu sectiunea de 1,5mm* plin si altul de 4mm* lita, sigur prin comutare in timpul auditiei, asa cum in felul tau abrupt o recomanzi...dar ai dreptate ! Acum da-o incolo de treaba, chiar sa testez cablu argintat de nu stiu cite mii de euro mi-ar fi frica sa nu i-l stric dar daca tot este platit poate ar merita, sa afle si platitorul pe ce a dat banii !

[feri.visky]

Felicitari pentru misa pentru incercari! Probabil in conditiile in care s-au facut incercarile nu s-au putut evidentia diferente notabile...Cu toate acestea... comparatia intre doua cabluri cu "mici" diferentieri tehnologice nu ne (ma) va convinge...Ar trebui sa ne dai mai multe detalii:1. grupe de lita torsadate2. sectiuni3. izolatiiDeasemenea si muzica poate interveni... blue a amintit deja joasele eu adaug si inaltele...Se fac si diferent intre cablurile de intrare si cele de iesire... cele de intrare fiind mai sensibile la tehnologie... cele de iesire se dimensioneaza la "R=0" , in schimb se acorda atentia cuvenita la RFI (Radiofrequency interferencie) sper ca e corect...

[Vizitator]

http://www.matrixhifi.com/ENG_marco.htm cititi Blind test...

http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... -2004.html

http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm (etc.: http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm)

http://www.nousaine.com/pdfs/Wired%20Wisdom.pdf

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

http://www.verber.com/mark/ce/cables.html

http://www.vxm.com/21R.64.html

http://www.forbes.com/forbes/1998/1228/6214066a.html = ce afaceri se fac cu aceste cabluri, si de ce tin unii "cu dintii" de de ele ...

http://entertainment.slashdot.org/artic ... 04/1354224

http://www.wired.com/gadgetlab/2007/10/10-tips-for-dea/

http://www.randi.org/jr/121004science.html#11

http://gizmodo.com/gadgets/pear-cable-f ... 313361.php

http://s88932719.onlinehome.us/audio_bs.htm

[mișa]

Nu am descris tot experimentul pentru ca nu am avut dispozitia sa sctiu asa mult. Eu niciodata nu ma limitez la un test simplu. Merg cu orice test cit imi permit cunostintele si tehnologia. In cazul asta, am incercat pe mai multe perechi de incinte, toate de calitate, cu mai multe cabluri si pe diverse genuri de muzica. Nu m-am limitat la atit, am generat diverse frecvente, am generat zgomot alb, am ascultat, am masurat cu SPL-metrul, am msurat si electronic cu aparatul de masura, am vizualizat pe osciloscop, am masurat capacitati. Rezistentele si inductantele nu am avut cu ce sa le masor. Toate testele au durat vreo 4 ore si nu le-am facut la mine in atelier pentru ca sala nu e amenajata pentru auditii si pentru ca nu am scule audiofile acolo. Au participat mai multi prieteni priceputi in domeniu, unii chiar audiofili cu pretentii si posesori de scule audiofile scumpe rau. Practic pe sculele lor am facut auditiile si masuratorile comparative. Cei prezenti au tras concluzii cu siguranta. Eu am scris aici pentru ca rezultatele mi s-au parut interesante.De asemenea am comparat un cablu din ala de argint cu o conexiune de aceeasi lungime din sirma din aia de telefon monofilara foarte subtire. In cazul asta s-au simtit diferente. Oricum nu asta ma intereseaza. Ma intereseaza daca am vre-un avantaj folosind un o conexiune de argint de +1000E in locul unei conexiuni de cupru de 3-5mm2 de vreo 10E. Concluzia mea e NU!Presupunind ca cineva poate auzi o diferenta sa-si cumpere el.De ce nu face nimeni comparatii din astea practice? Prietenii mei pasionati au fost foarte interesati de rezultate, si am povestit mult pe tema asta dupa masuratori la o bere.Feri, nu ai cum sa compari cabluri cu aceeasi tehnologie si nici nu are rost! Eu am comparat un cablu scump cu unul ieftin. Unul ultraspecial din argint cu unul ieftin de cupru. Asta era scopul nu? Eu chiar asta am vrut sa masor. Am vrut sa aflu daca e o diferenta in auditie sau e numai mit. In mod evident e diferenta din punct de vedere electric intre un cablu de cupru si unul de argint, dar in cazul asta conteaza? Eu asta am vrut sa aflu. Si am aflat. Si sa sti ca eu nu doresc sa conving pe nimeni in afara de mine.Am uitat sa spun: pentru masuratori trebuie montate comutatoare si la iesitea din amplif si la intrarea in boxe, altfel cablurile vor avea tot timpul cite un capat comun iar capacitatile se vor insuma si vor ramine constante. (asta pentru cine vrea masuratori concludente si corecte)

[Kosmin]

Daca au fost comparate doar cablurile.... nu prea avea rost, adica restul sistemului era cablat tot pe cupru(banuiesc). Oricum intre argint si cupru cred ca diferentele sunt de cele mai multe ori insesizabile deoarece Cu cat si Ag au conductanta specifica foarte apropiata (aprox 60*10^6 S/m). Diferente cred ca ar putea fi observate intre cupru si aluminiu pt ca aluminiul are conductanta mult mai mica decat cea a cuprului, dar asta e alta poveste.

[mișa]

Pai toate elementele sistemului erau de calitate, inclusiv cablurile de semnal mic. Cd-playerul amplificatorul si incintele sunt cablate intern cu cupru. Chiar nu stiu daca cei care aud diferentele au totul din argint...si oricum nu are importanta. Nu am vrut sa iau in cosiderare o configuratie pe care probabil nu o voi vedea sau auzi vreodata. In ultima vreme am auzit tot mai des afirmatii mai mult sau mai putin exagerate si am vrut sa verific. Am vrut sa vad diferentele nu ca sa-mi cumpar cablu de argint ci doar de dragul stiintei. Chiar nu am chef sa ma agit sa fac comparatii pe amplificatoare si incinte de sute de mii de euro pentru ca acele sisteme nu ma intereseaza. Probabil proprietarii sau vinzatorii nici nu ar fi de acord. Chestia care am facut-o eu e un fel de blind test, ori testele astea nu prea sunt agreate.As mai fi putut sa micsorez treptat sectiuna cuprului sa vad cam de unde incep sa percep diferente dar nici asta nu m-a interesat prea tare pentru ca mie imi plac cablurile groase. Planul initial a fost ca in cazul in care constat diferente de sunet sa vad daca nu pot compensa prin marirea sectiunii cuprului. (sau alfel?)Ideea e ca nu diferenta de conductanta specifica ar provoca diferenta de sunet (asa zic unii) ca oricum e prea mica ci ceva rezonanta (???) a argintului care e mai mica decit a cuprului (???). Nu-mi dau seama despre ce e vorba... Oricum, orice ar fi ea, fie e prea mica, fie nu conteaza.

[bolek]

ci ceva rezonanta (???) a argintului

p l a c e b o ? PS: Mie imi recomandase vanzatorul audiofil minim 8-10mm2 sectiune multifilar pentru cca 100w sinus la 7m , ca asa stie el de la fabricant .Am stat un pic in dubiu daca sa ii prezint clestele meu de sudura cablat chiar cu firul respectiv... Daca imi impunea sa fie si argint, il anuntam ca o sa cumparam boxe mai ieftine sa imi ramana si bani de fire...

[mișa]

Pentru ca tot a pomenit Feri de tehnologia cablurilor am mai facut citeva experimente, de data asta in atelierul meu, unde am conditii mai bune pentru masuratori electrice. Am supus spre comparatie 2 cabluri bifilare de cupru, identice ca model, unul torsadat puternic si unul paralel, pe sarcina artificiala. Capacitatile sunt nesemnificativ diferite. Teoretic cel torsadat ar trebui sa aiba inductanta mai mica. Intr-adevar, de pe la 30Khz se poate masura o diferenta. Se pare ca inductanta cablurilor poate da un efect masurabil, lucru la care ma asteptam dealtfel. Capacitatea e cu atit mai putin importanta cu cit amplificatorul are impedanta interna mai mica. (acel dumping factor mare, definit ca raportul dintre impedanta recomandata a sarcinii si impedanta interna a amplificatorului) Inductanta produce efecte cu atit mai mari cu cit sarcina are impedanta mai mica. Cablurile smechere sunt construite din multe fire izolate pentru fiecare pol, impletite impreuna destul de complicat. Asta e un fel de "torsadare mai smechera" care desi are o capacitate marita, asigura o inductanta foarte apropiata de zero. Pe masura ce imi mai vin idei, mai trag cite o masuratoare.De data asta concluzia e ca tehnologia e mai importanta ca materialul.Ca sunet, nu am putut auzi vre-o diferenta. (dar nici nu am ascultat pe scule hi-end, asa ca aceasta remarca e discutabila)

[mila]

Draga Misa remarca ta e corecta ,impletirea litzelor e mai importanta decat materialul desi cred ca reduce si capacitarea cablului nu numai inductanta parazita.Acum datorita efectului pelicular e important si numarul de fire in paralel ,la frecvente de 20-40Khz cred ca patrunderea e in jur de 0,1-0,2mm deci fire de 0,2-0,3mm ar fi cele mai indicate pentru folosirea corecta a sectiunii si flexibilitate.