Cabluri pentru audio(filie)...

[ratza]

Pentru acelea?i valori ale impedan?elor, vor fi -4,8dB la 20kHz.

[mișa]

In aceasta situatie...,faci ANTIRECLAMA as zice !(ar trebui sa ai alta pozitie cel putin din pct de vedere COMERCIAL!),dar desigur punctul tau de vedere are sprijin ca sa zicem asa (interesanta surpriza si opinia).

Am sters ca vorba ta, sa nu se interpreteze. Ce sa fac e singurul loc unde pot sa merg sa ascult linistit tot ce doresc fara sa mi se spuna abureli. Oricum parerea mea nu cred ca ar putea aduce vre-un prejudiciu comercial. Oricum acolo se gasesc si o gramada de produse foarte bune si la preturi acceptabile. Trebuia sa fie si o gama de produse scumpe daca e cerere nu? Si oricum, daca nu spui concret ce ai ascultat, masurat, comparat nimeni nu te crede.Rata, acum te rog simuleaza si pentru o situatie reala in care impedanta de iesire e mica. (daca ai timp)

[Vizitator]

Misa desigur tu ai dreptate cind se modifica impedanta ,valorile alese de mine au fost sugestive(si oarecum specifice tubului in anumite situatii) ,sau daca vrei am vazut prin zona chestii cu 6j1p care au totusi "o" impedanta pe iesire ,desigur cum poate sa observat in decursul timpului sint adeptul impedantelor mici privite ca sursa de semnal...,cind sursa are ipedanta prea mare incep sa transfer putere...,si nu asta ma intereseaza uneori (poate doresc sa transfer amplitudine maxima...), riscam sa devenim iar off-topic propun sa ne rezumam la conexiuni intern-extern cablaj trase de masa de semnal de ce or mai fi...Apare totusi o diferenta semnificativa pt cele doua situatii: 500pF cu 0,5mH respectiv 50pF cu 0,05mH

... a?a c? am simulat. Cu -20dB la 20kHz, m? tem c? situa?ia nu e roz deloc. Probabil a?i exagerat valorile pentru a pune mai tare în eviden?? efectul ...

sau

Pentru acelea?i valori ale impedan?elor, vor fi -4,8dB la 20kHz.

[ratza]

Detalii în poze.

[Vizitator]

Dialogul a devenit APLICAT si cu ajutorul @ratza , devine interesant-instructiv chiar ...

[sebi_c]

Asta-i! Misa a pus punctul pe I. Ce rezistenta de iesire avem noi la amplificatoare? Pai daca e mica, atunci capacitatea nu prea conteaza. Inductanta devine mai importanta la transferul puterii spre difuzor, daca cablul e lung si incolacit.Altfel, orice cablu la lungime mare devine o linie si se supune altei abordari (ecuatiile telegrafistului). Nu e cazul la cativa metri de cablu.PS. Ratza, unde-ai vazut tu rezistenta de intrare 1K (la mine cel putin 200K)? Rezistenta generatorului la mine e din placa sunet (ceva pe la 30 Ohm). Am un cablu de 5m si nu simt limitarea benzii.

[Vizitator]

Domnule sebi_c mai exista conexiuni si intre etaje(chiar fara nici un cablu de conexiune-racordare,decit un mic traseu ce o fi acolo ,NU inseamna ca acel traseu are vreo influenta) unde nu mai discutam de 30 ohmi ca sursa si 200K sarcina...,cazul dvs este particular,tot particular poate exista 100k sursa si 1M sarcina...(ce vi se pare asa de NE-mai intilnit mai ales la tub ?).Domnule nu discuta NIMENI MUSAI CE_I LA DUMNEATA SAU LA ALTUL !,se discuta la modul general...si pe situatii posibile in cazul tubului electronic ,tocmai sa vedem cum e mai bine ?!.Greu se poate face dialog !(chiar intre oameni pregatiti sa zic)).

[sebi_c]

Am inteles ca discutam de cabluri! Adica de la sursa de semnal pana la intrare si de la iesire la difuzor. Am inteles gresit? Daca discutam de cuplarea etajelor, acolo avem alte valori, inductanta nH, capacitatea de iesire (cumulat cu Miller efect)-intrare in tub. Acolo-i alta treaba! Dupa simulare nu putem lucra decat in joasa frecventa, ori eu am facut si scule la zeci de MHz.De regula iesirile de semnal (cel putin acum) au rezistenta mica, iar intrarile au de la zeci la sute de K. Transfer pe 50/75/300/600 ohm se face in putere si la frecvente mari.

[ratza]

PS. Ratza, unde-ai vazut tu rezistenta de intrare 1K (la mine cel putin 200K)? Rezistenta generatorului la mine e din placa sunet (ceva pe la 30 Ohm). Am un cablu de 5m si nu simt limitarea benzii.

De fapt impedan?a de intrare a amplificatorului este compus? de grupul R2-R3-C3. F?r? condensator e mult mai liniar? curba. Ce am reprezentat eu acolo este filtrul trece jos care - p?rerea mea - ar trebui s? fie prezent la intrarea oric?rui amplificator decent, dac? nu ai chef s? auzi cum porne?te frigiderul

[Vizitator]

...De regula iesirile de semnal (cel putin acum) au rezistenta mica, iar intrarile au de la zeci la sute de K...

Domnule uite i_ti dau un exemplu posibil , chiar daca ma repet ,am vazut aici pe forum sa zic un etaj cu 6j1p presupun ca il folosesc la nu stiu ce final tot cu tub cu Zi 1M si mai dispun si un cablu intre ele ,undei imposibilul sau regula ?!.

...De fapt impedan?a de intrare a amplificatorului este compus? de grupul R2-R3-C3. F?r? condensator e mult mai liniar? curba. Ce am reprezentat eu acolo este filtrul trece jos care - p?rerea mea - ar trebui s? fie prezent la intrarea oric?rui amplificator decent, dac? nu ai chef s? auzi cum porne?te frigiderul

Fiind vorba de o parere ea trebuie si poate fi respectata !,tot o parere am sa emit si eu si spun ca acel filtru trece jos este bine sa afecteze cit mai putin banda audio sau daca se poate fara el si "nu se aude cind porneste frigiderul" si mai bine ,sau atentie atunci cind se determina banda de raspuns a etajului final sau nefinal , daca discutam de raspunsul liniar cel putin temporar acel filtru trebuie eliminat(tot cu titlu de parere).

[sebi_c]

...De regula iesirile de semnal (cel putin acum) au rezistenta mica, iar intrarile au de la zeci la sute de K...

Domnule uite i_ti dau un exemplu posibil , chiar daca ma repet ,am vazut aici pe forum sa zic un etaj cu 6j1p presupun ca il folosesc la nu stiu ce final tot cu tub cu Zi 1M si mai dispun si un cablu intre ele ,undei imposibilul sau regula ?!.

Si unde puneti etajele? Unu' in sufragerie si altu'-n bucatarie? Mai fac si eu prostii, dar parca topicul este cabluri audiofile. Asa ca ar fi bine sa discutam de intrarile si iesirile amplificatoarelor ca pana la urma nu mai stim nici o regula. Apropo, care sunt rezistentele de intrare/iesire standardizate? Eu sunt putin aerian.

[ratza]

Prieteni, f?r? ceart? c? e p?cat.

[Vizitator]

Gluma_i gluma buna ("cu bucataria si sufrageria") dar si doza de reticienta e pe masura cind nu va convine ceva !, nu doriti sa admiteti o situatie posibila. Cine a facut trimetere la impedantele dvs. ?(in afara dvs !). Sint multe standarde posibile si reale nu cred ca se poate face vorbire in acest sens (pe vremuri in audio asiatici mergeau cu 775mV/10K ca si sursa-linie de semnal nu mai stiu europeni pe la 300-400mV cu diferite impedante si asa mai departe).Ce pot sa spun este ca se formase o idee falsa precum ar fi : ca cele doua impedante ar trebui sa fie egale(similara transferului maxim de putere),parere care mai persista si astazi...

[sebi_c]

De fapt impedan?a de intrare a amplificatorului este compus? de grupul R2-R3-C3. F?r? condensator e mult mai liniar? curba. Ce am reprezentat eu acolo este filtrul trece jos care - p?rerea mea - ar trebui s? fie prezent la intrarea oric?rui amplificator decent, dac? nu ai chef s? auzi cum porne?te frigiderul

Eu mai la toate amplificatoarele cu lampi am vazut rezistenta mare de intrare. Acest lucru ma duce la gandul ca sunt dispozitive atacate in tensiune, deci sursele de semnal ar tebui sa aiba rezistente mici la iesire, altfel ar capta perturbatii. Nu sunt potrivite pentru adaptare in putere (rezistenta de iesire sursa=rezistenta de intrare amplificator). Circuitul de intrare are doua componente: rezistenta de intrare (de regula un pic mai putin ca Rg la regimul fara curenti de grila) si capacitatea dintre grila si catod (3..9pF). Daca sursa la iesire are rezistenta mica (uneori aproape zero) capacitatea ei nu mai conteaza (daca faci Rout=Xc, adica la 3dB, ai sa gasesti o frecventa de zeci de MHz). O simulare buna s-ar face cu alte rezistente! Filtrul ala ar putea fi prezent pentru lungimi de cativa metri, dar cu alte valori.

[Vizitator]

... Eu mai la toate amplificatoarele cu lampi am vazut rezistenta mare de intrare. Acest lucru ma duce la gandul ca sunt dispozitive atacate in tensiune, deci sursele de semnal ar tebui sa aiba rezistente mici la iesire, altfel ar capta perturbatii. Nu sunt potrivite pentru adaptare in putere (rezistenta de iesire sursa=rezistenta de intrare amplificator). Circuitul de intrare are doua componente: rezistenta de intrare (de regula un pic mai putin ca Rg la regimul fara curenti de grila) si capacitatea dintre grila si catod (3..9pF). Daca sursa la iesire are rezistenta mica (uneori aproape zero) capacitatea ei nu mai conteaza (daca faci Rout=Xc, adica la 3dB, ai sa gasesti o frecventa de zeci de MHz). O simulare buna s-ar face cu alte rezistente! Filtrul ala ar putea fi prezent pentru lungimi de cativa metri, dar cu alte valori.

E acum sint si eu perfect de acord !, pentru aceasta situatie nici capacitatea parazita sau comp inductiva a cablului de conexiune(din 30 ohmi sursa pot sa plec si cu doua fire chioare ca no sa am probleme) nu mai are un cuvint greu de spus daca sursa de semnal are impedanta mica si intrarea are impedanta mare,mai am si transferul maxim de tensiune ! cu alterari minime !.Parca sar ajunge cam pe unde trebuie !.