Cabluri pentru audio(filie)...

[feri.visky]

Deschid acest subiect pentru a face loc discutiilor ce tin de diversele cabluri si conductoare ce se folosesc in AUDIO...Dincolo de materialele folosite, modul de realizare, un aspect important este sa porniti discutia despre efectul pelicular, bucle de masa, masa de semnal, masa de alimentare etc. ...Atasez poza unui cablu (folosit de mine) care are mufele cu contacte aurite, conductorul ultra flexibil, izolatie silicon, etc. etc.

[Vizitator]

Cablarea din punctul meu de vedere este elementul esential indiferent de topologia folosita,cind spun cablare ma refer atit la legaturile interne cit si externe ale unui amplificator sau lant audio ,cine are pretentii deosebite nu poate neglija nici cel mai mic amanunt,astfel cablarea interna a( elementelor constitutive din echipamentului audio trebuie sa fie exemplara si perfecta pentru a putea obtine rezultate pe masura,daca intern nu atingem acest nivel ,extern aproape nu mai conteaza(vorba vine)...,avind in vedere cele spuse mai sus consider o prioritate majora=initiala cablarea interna,ca sa putem ajunge si la cea externa.

De multe ori daca ati putut remarca eu personal caut=prefer sa folosesc acelasi cablaj in general monobloc(cind lucrez cu circuit imprimat) atit pentru sursa de alimentare cit si etaj final defazor intrare etc.

 

In opinia mea tot ce a spus dl felixx referitor la cablare si cabluri este perfect valabil , atit ca domnia sa merge mult prea departe pentru uni dintre noi(care se pozitioneaza in alta tabara),si nu cred ca ar fi necesar un astfel de demers mai ales ca sint chestiuni aproape imposibil de sesizat ,asadar este normal sa se creeze doua curente=tabere,pe undeva ambele justificate,dar de aici si pina la "a invata ce_i trioda" daca impartasim alta opinie...este cale lunga,mai ales ca uni doresc chiar sa ne invete ce_i firu de conexiune=exagerat as zice,cred ca o astfel de disputa poate fi nesfirsita dar macar sa aducem argumente pro si contra in conditii calme,pina la urma sintem o colectivitate virtuala nu vad de ce trebuie musai sa ne certam,putem argumenta mai mult sau mai putin fiecare in parte,disputele aparute pot avea si o latura constructiva...

Cu siguranta-oricum consider foarte oportuna orice discutie despre cablarea interna unde cosider ca se desfasoara in pricipal esenta oricarei realizari...in audio (si nu numai in audio).

[THOMAS]

Cred ca ar fi bine ca domnii moderatori sa mute toate discutiile despre cabluri si conectica aici,asa am "curata" topicul cu triode DH si IDH,unde este ceva chiar interesant.

[ratza]

Personal folosesc leg?turi cît mai scurte, indiferent c? e vorba de cablurile de boxe sau de semnal. Pentru boxe am cablu chior, de 1mm p?trat ?i vreo 2m lungime, iar cablurile de semnal sînt realizate de mine din cablu coaxial de RF ?i mufe RCA din alam?. Am ales cablurile de RF pentru c? au ecranarea foarte bun?, comparativ cu un cablu "de audio" pe care dai aceia?i bani. Au între 30 ?i 70 cm, în func?ie de locul surselor de semnal la care sînt conectate.E foarte evident c? exist? diferen?e între cabluri care pot fi ?i m?surate, orice cablu avînd o inductan?? ?i o capacitate parazit?. În momentul în care diferen?a sonor? este de neglijat, personal consider c? nu are rost s? dau înc? N bani pentru o schimbare atît de minor? a sunetului încît trebuie s? stau concentrat s?-mi dau seama dac? exist? sau nu. Muzica trebuie s? troneze, nu cablurile, condensatorii sau mai ?tiu eu ce bezmetic de electron r?t?cit care s? d? cu capul de izola?ie ?i provoac? haos în sunet.

[mila]

Daca cautati e plin internetul de snobi care discuta despre cabluri de boxe de sute de euro! si nu e vorba de distante ,sau puteri de Kw Au ajuns sa discute si de importanta oxidului cupros care apare ( in anumite conditii) la suprafata conductorului de Cu si de directia de laminare si rasucire a multifilarului!Cred ca ori n-au ce face ori cauta sa justifice cumva banii cheltuiti!Vorba aia: Nu-i prost cine cere........

[Vizitator]

Daca cautati e plin internetul de snobi care discuta despre cabluri de boxe de sute de euro! si nu e vorba de distante ,sau puteri de Kw Au ajuns sa discute si de importanta oxidului cupros care apare ( in anumite conditii) la suprafata conductorului de Cu si de directia de laminare si rasucire a multifilarului!Cred ca ori n-au ce face ori cauta sa justifice cumva banii cheltuiti!Vorba aia: Nu-i prost cine cere........

Domnilor ar trebui inteles un lucru prin aceste cabluri ecranate-neecranate si asa mai departe circula curenti-tensiuni de audio-frecventa capacitatea si inductanta acestor cabluri (conexiuni trasee de cablaj etc) isi poate exercita influenta ,o linie oarecare strabatuta de curen-tensiune data in CC "nu are"(a se citi nu se poate manifesta-nu ca nu ar avea) nici o reactanta inductiva sau capacitiva(si are o rezistenta bine definita in CC) in situatia in care aceasi LINIE este strabatuta de curenti-tensiune de audio-frecventa "apare"(a se citi se manifesta) o reactanta capacitiva si inductiva apreciabila in raport cu situatia CC(mai mult decit atit aceste reactante variaza continiu in raport cu frecventele care parcurg linia),astfel se explica uneori atunci cind avem de a face cu o cablare defectuasa chiar interna aparitia de oscilatii(cind pe anumite segmente de linie apar tensiuni de ordinul mVsau uV si pe aceasi linie sint cuplate mai multe etaje-pentru un etaj sau altul aceste tensiuni pot fi in faza,etc. Asadar solutia descrisa @ratza este mai mult decit Ok daca "nu vrem sa aruncam bani pe cabluri",poate nici nu ne permitem, dar desigur putem minimaliza la maxim efectele acestor linii folosind conexiuni scurte atit cit este necesar.

Personal folosesc leg?turi cît mai scurte, indiferent c? e vorba de cablurile de boxe sau de semnal. Pentru boxe am cablu chior, de 1mm p?trat ?i vreo 2m lungime, iar cablurile de semnal sînt realizate de mine din cablu coaxial de RF ?i mufe RCA din alam?. Am ales cablurile de RF pentru c? au ecranarea foarte bun?, comparativ cu un cablu "de audio" pe care dai aceia?i bani. Au între 30 ?i 70 cm, în func?ie de locul surselor de semnal la care sînt conectate.E foarte evident c? exist? diferen?e între cabluri care pot fi ?i m?surate, orice cablu avînd o inductan?? ?i o capacitate parazit?. În momentul în care diferen?a sonor? este de neglijat, personal consider c? nu are rost s? dau înc? N bani pentru o schimbare atît de minor? a sunetului încît trebuie s? stau concentrat s?-mi dau seama dac? exist? sau nu. Muzica trebuie s? troneze, nu cablurile, condensatorii sau mai ?tiu eu ce bezmetic de electron r?t?cit care s? d? cu capul de izola?ie ?i provoac? haos în sunet.

Credeti ca in situatia de mai jos semnalul transmis nu are de suferit ?!,transferul semnalului se va face nealterat in raport cu frecventa ?!(un pic exagerat pt a fi mai usor de inteles).De unde stim noi la ce nivel de pretentii sau acuitate auditiva a ajuns sa zic @felixxx ?(serios vorbind,daca dumnealui face vorbire de aceste cabluri-conexiuni este posibil sa stie bine ! ce spune !).Ca o parte=o grupare nu ia in seama aceste asertiuni considerindule "ca si inexistente" sau nesemnificative este o alta problema !.Ca vrem sau ca nu vrem !. cablarea interna sau externa are un cuvint greu de spus , daca acordam respectul maxim , sau avem la ce sa_l acordam acest respect !.

[mișa]

Sigur ca are de suferit. Din pacate capacitatile parazite sunt omniprezente dar nu au legatura cu materialul conductor (cupru, argint). Degeaba e bun cablul si realizat din argint daca sursa de semnal are impedanta asa mare.Calitatea cablului si in special a conexiunilor e foarte importanta lucru incontestabil, dar totul trebuie sa urmeze o logica.Un alt lucru demn de luat in calcul e aspectul cablului. Un cablu "urit" mi se pare ca nu suna bine si nu-mi place nici macar sa stiu ca e conectat chiar daca nu il vad.

[Vizitator]

misa chiar daca e mai greu de admis (datorita faptului ca schimbarile mai ales in audio sint mai putin semnificative-poate neglijabile ?) argintul are totusi propietati superioare cuprului chiar si in exemplificarea dumneata ,sau firme gen PLITRON mai folosesc argintul chiar prin secundare traf de iesire(sau chiar si in primare uneori),nu degeaba , desigur ca se poate suplini efectele respective si numai cu cupru dar ceva mai greu.

Cel mai bun raspuns al meu liniar si in sarcina dintr_un transformator de iesire bazat pe fe-si orientat si cupru a fost pina la 80k cei drept pornind de la 35Hz (si pentru sinus).Nu am avut ocazia sa folosesc argint macar in secundar ,nu pot sa certific in nici un fel schimbarea ca diferenta pe care ar aduceo argintul dar consider ca nu se limiteaza la a fi un simplu moft(ca efectul nu o fi super-spectaculos...sau proportional cu costurile, posibil !).Desigur ca si aspectul invocat... poate fi un criteriu pentru fiecare dintre noi.

Depinde pina unde vrem sa mergem ?,dar cablarea interna si in special traseele de masa definesc de multe ori reusita deplina a unui montaj de AF.(la aceasta cablare cred ca ar trebui facuta o discutie mai ampla ,NU pentru ce_i care sint familiarizati deja !,...de aici se constitue baza si se poate merge mai departe...)

[mișa]

Evident ca e mai bun argintul. Nu am negat niciodata acest lucru. Doar exagerarile nu le pot admite.Iata un exemplu: fac conexiunea de la amplif la incinte cu cablu de argint de 2X3mm2 sau mai mult. Incinta e cablata intern cu cupru de 2mm2 iar bobinele din filtre sunt din sirma de cupru cu diametrul intre 1 si 2mm. (zeci de metri) Cite incinte sunt cablate intern cu argint si au bobinele din sirma sau folie de argint? De asemenea amplificatorul e cablat intern cu argint? Sau in cazul unui transformator de iesire e bobinat cu argint? Citi metri are lungimea firului din bobinaj? Ce sectiune are firul? E cel putin la fel de gros ca cel din supercablul de argint folosit la conexiunea cu incinta? Nu acelasi curent circula prin toate? Daca nu sunt toate elementele din argint si comparabile ca sectiune ce rost mai are cablul de 2X3mm2 de argint? Eu nu cred ca aude cineva diferenta.

[Vizitator]

Domnule chestiunea asta se poate interpreta si ca o "manie in atingerea perfectiuni" chiar daca pe traseu se gaseste de regula cupru ,cit aduce in plus acel argint nu pot sa spun,dar cert acolo ceva cit de putin el tot va face ,ca e perceptibil(a) sau nu schimbarea nu stiu ca nu prea am avut ocazia sa incerc,sau nu stiu in ce masura educatia sau fizionomia urechilor mele ar putea distinge diferenta...,probabil uni au incercat din cite inteleg, in ce masura ne transmit un mesaj pertinent nu cunosc,eu sustin decit aceasta posibilitate ca poate fiind reala,nu refuz apriori sa_i cred.

[mișa]

Eu am ascultat cam tot ce a fost pe stoc aici: XXXXX si de aia imi permit sa comentez. Adevarul e ca unele chestii sunt chiar frumoase si iti face placere sa le ai in casa conectate la sistemul audio. Pretul rezulta tot din "mania" de care vorbeai.

[Vizitator]

In aceasta situatie...,faci ANTIRECLAMA as zice !(ar trebui sa ai alta pozitie cel putin din pct de vedere COMERCIAL!),dar desigur punctul tau de vedere are sprijin ca sa zicem asa (interesanta surpriza si opinia).

[mila]

............"Pentru a împiedica rezonan?ele mecanice s? deterioreze nuan?ele semnalului muzical în drumul s?u prin cablu pân? la filtru, 2 elemente din fag masiv încapsuleaz? la o anumit? distan?? cablul la capetele acestuia, decuplându-l de rezonan?ele camerei de audi?ie"..........Nu mai comentez nimica ....... cred ca eu sunt tembel!200 euro/m In rest apreciez tot ce au comentat Valderama si Ratza mai sus ,au perfecta dreptate.

[ratza]

@valderama: bineîn?eles c? are de suferit, orice solu?ie e un compromis, iar ingineria e arta compromisului. Legat de caracteristica de transfer, trebuie s? recunosc c? mi-e lene s? calculez de mîn?, a?a c? am simulat. Cu -20dB la 20kHz, m? tem c? situa?ia nu e roz deloc. Probabil a?i exagerat valorile pentru a pune mai tare în eviden?? efectul @misa: m? întreb oare cîte difuzoare sînt bobinate cu argint.Mie mi se pare îns? foarte amuzant ce probleme g?sesc audiofilii în cabluri. La ce pre?uri au unele dintre sistemele lor, z?u dac? nu ar fi mai rezonabil s? cheme arti?tii s? le cînte acas?, ar ie?i mai cî?tiga?i. Ideea e c? fiecare alege dup? cum îi poate buzunarul ?i cum consider? c?-i place. Eu sînt inginer ?i nu pl?tesc pentru perfec?iune dac? pot ajunge la 90% din ea cu 0.1% din cost. Nu m? intereseaz? ce fac al?ii.

[Vizitator]

... a?a c? am simulat. Cu -20dB la 20kHz, m? tem c? situa?ia nu e roz deloc. Probabil a?i exagerat valorile pentru a pune mai tare în eviden?? efectul ...

Sigur ca am exagerat !,am si specificat expres acest lucru ,... dar acum putem sa scurtam linia de "zece" ori sa zic 50pf cu 0,05mH si desigur rezultatul va fi altul...,daca tot ai simulat da dumneata te rog rezultatul pentru noua situatie (care nu mai e chiar atit de exagerata) ...