pa 800k sau Fountek FW168

[Vizitator DNA]

Nu este nimic ciudat în zona 50-80Hz.Acolo avem parte de gain-ul dat de podea. Microfonul captează şi reflexia respectivă, suprapunând-o peste unda directă, în cadrul aceluiaşi interval de timp. Rezultanta se manifestă prin acel boost vizibil pe joase.În cameră anecoică nu ar apare chestia aceea.Cred că nu ai fost atent.Toate măsurătorile sunt doar cu difuzoarele care au Fs=67Hz. Diferenţele sunt determinate de soluţia adaptată pentru filtrare.La primul import îmi vin PA-800 cu Fs=28Hz.O să postez rezultatele măsurătorilor şi pentru acelea. Oricum, cred că este evident faptul că discutăm de bass foarte ok. Nici nu poate fi vorba despre căderi de la 80hz sau alte chestii din acestea. Dacă este cineva care nu crede şi vrea să se convingă, este invitatul meu.

[Sharky]

O fi de la incinta sau poate difurile mele au fost ciobanite.Nu ma refer la graficul tau ci la difurile cu care m-am jucat. Suna diferit in zona aia. Te intrebam daca ai remarcat si tu diferenta fata de cele cu fs 30. Ideea e ca merg cu spl mare pana pe la 80, apoi urmeaza ceva ciudatenie pana la 50, unde e acordajul si apare ceva spl. Cele cu fs jos nu fac asa, deci de la camera nu e.Acum alta chestie e ca eu le-am testat in incinte mici.

[Sharky]

Cand am spus ciudatenii scoase in zona basului m-am referit la tonul de test care suna cam ciudat pe boxele pe care le-am mesterit. S-ar putea ca sa fie varful de impedanta de vina si el interactioneaza cu filtrul si ampliful. Dar daca bine imi aduc aminte am repetat testul si fara filtre, dar e cam irelevant din moment ce nu toata lumea il foloseste sistem activ de separare.

Pe muzica nu iti dai seama decat daca pui doua unul langa altul si le asculti.

O sa filmez cand o sa am ocazia si o sa se vada clar la ce ma refer.

Incinta:

Scuze ca nu se vede clar, nu incinta era subiectul principal al pozei si am adaptat.

[Sharky]

Update:

Zilele astea am vrut sa fac mici modificari la boxele mele cu 8pw3 si pct300.

Am studiat mai atent schemele de pe pagina anterioara si m-au frapat valorile folosite in a doua schema, cea indicata pentru putere mare.

http://i48.tinypic.com/2mhhoow.jpg

Nu mi se par deloc ok valorile 6.8u si 0.65mH inseriate cu 8.2R in paralel cu 0.68u.

Mie mi se pare ca pct-ul e taiat prea jos.

Am si testat in aer cu un pct din lotul vechi (cel cu capac de plastic pe spate) si dupa parerea mea nu asa trebuie sa sune/guitze.

S-a strecurat pe undeva o greseala "de tipar"?

 

Am simulat in spice (la modul simplist PCT300 luat ca si o rezistenta egala cu Re) iar la 1kHz nivelul semnalului este de -16dB, valoare care nu mi se pare ok nici macar pt puteri mici.

[Sharky]

revin:PCT-ul cu valorile alea e taiat cam asa:20kHz -6dB, 10k -7dB3k -8.5dB2k -10dB1k -16dB (in realitate cred ca e mult mai putin din cauza ca la aceasta frecventa este rezonanta)750 -20dB500Hz -27dBDin ce am testat nu mi-a lasat o impresie buna. Cred ca ar fi necesara o reproiectare a filtrului.In boxele mele eu il folosesc taiat electric la 4.5k, ordinul 2 cu valorile 3.9u 0.4m si lpad 3.3R serie si 5.6R paralel, asta ca sa se imbine cu un 8pw3. In boxele cu pa800 am uitat ce am pus iar ce am notat nu mai stiu daca este de actualitate.Alta alternativa la taiere ar fi 4.4u si 0.3mH.ASta ar fi varianta mea, cu taiere acustica (f-6dB) la ~2.6k.

[aTaelectronics]

Off:

...

Vad acolo un X52 pe poze? Te bagi la simulatoare? Da si tu un privat daca da...On:

[Sharky]

ala-i, saitek x52.Poza e din camera unui vecin, el e posesorul boxelor si al x52-lui, eu doar l-am ajutat cu constructia lor.

[Vizitator DNA]

Update:Zilele astea am vrut sa fac mici modificari la boxele mele cu 8pw3 si pct300.Am studiat mai atent schemele de pe pagina anterioara si m-au frapat valorile folosite in a doua schema, cea indicata pentru putere mare. http://i48.tinypic.com/2mhhoow.jpgNu mi se par deloc ok valorile 6.8u si 0.65mH inseriate cu 8.2R in paralel cu 0.68u.Mie mi se pare ca pct-ul e taiat prea jos.Am si testat in aer cu un pct din lotul vechi (cel cu capac de plastic pe spate) si dupa parerea mea nu asa trebuie sa sune/guitze.S-a strecurat pe undeva o greseala "de tipar"?Am simulat in spice (la modul simplist PCT300 luat ca si o rezistenta egala cu Re) iar la 1kHz nivelul semnalului este de -16dB, valoare care nu mi se pare ok nici macar pt puteri mici.

Nu ştiu ce ai simulat în Spice, dar dacă ai ajuns la o concluzie folosind nişte simulări, ori teste cu difuzorul în mână, consider că este irelevant. Eventual, poate fi o chestiune de gust.Un filtru nu se ascultă decât în combinaţia pentru care a fost conceput. În cazul nostru, acest filtru a fost conceput pentru proiectul cu două PA-800K. Dacă îl asculţi pe bucăţele, nu ai cum să îţi dai seama cum va suna boxa respectivă. Orice secţiune a filtrului interacţionează cu celelalte şi se obţine o rezultantă finală.Intervin doar pentru a preciza că nu este nicio eroare sau greşeală de tipar.Boxa funcţionează foarte bine aşa cum este, în această variantă.Apropo, în mai multe situaţii, de faţă cu martori, am testat o boxă la 1200w, timp de 30sec-1minut. Fără corecţii, direct din CD-player într-un XPA11000. Nu au nici pe dracu difurile.În orice caz, este imposibil să se ardă un difuzor doar pentru că are Fs-67Hz.Cine nu crede, poate să mă viziteze oricând pofteşte şi să facă un test. Nu am nimic împotrivă să vină cu sculele proprii.

[Sharky]

Merci pentru lamurire!Mie mi se pare cam jos taiat, atata tot, de aceea am pus intrebarea. In spice e simulat raspunsul electric (nu acustic!) al filtrului pe o rezistenta de 5.6ohmi. Mie se pare ca inghite cam multa putere la fs si nu mi-a placut cum a sunat. Probabil ca in combinatie cu pa800 guitaturile pct-ului o sa fie acoperite.De aici mai departe degustibus....si fiecare om e liber sa isi aleaga ce filtru vrea si sa experimenteze. Conzii is ieftini, bobinele cu prize nu-s greu de facut.Legat de faza cu fs-ul sus nu stiu cine a lansat zvonul ca s-ar arde difuzoarele din aceasta cauza, dar clar ca nu e adevarat.Daca e pana acolo si eu am coaxialele de 12" in cazane de 80L acordate la 50hz si am dat in ele de multe ori cu peste 300w si n-au nici pe dracu desi tot la 60hz au fs-ul.

[VTP]

Cred ca am fost intre primii din tara care am utilizat aproape toata gama PAudio de difuzoare care mi s-au parut pretabile pentru incinte de casa, pentru redarea de calitate a muzicii (nu m-am ocupat niciodata de sonorizari). In plus, tot ce am experimentat am facut pentru placerea mea, necomercial!Dupa '89, cand am avut posibilitati de masurare superioare, m-am indreptat si catre acest domeniu ajutator. Dupa mai bine de 10 ani de masuratori asupra a tot ce am construit sau am avut in mana, am ajuns la cateva concluzii PERSONALE, astfel ca am disociat rezultatul acustic de cel masurat. Aceasta din mai multe motive:- diferente mari intre fisele de catalog ale produselor si realitate, in special in ceea ce priveste caracteristica de frecventa. Sa nu uitam ca normalizarea caracteristicii este o COSMETIZARE de multe ori grosolana. si totusi acest punct nu este relevant decat in anumite situatii.- timbrul sunetului redat de un difuzor NU POATE fi exprimat pe hartie, parametrizat sau predictibil. Cu atat mai putin cand acesta lucreaza intr-o incinta, alaturi de un alt (alte) difuzor!- raspunsul electric difera de raspunsul acustic, mai ales daca ne referim la masuratori inafara camerei anechoice;- nici incintele de fabrica, bine cotate, nu sunt, asa cum bat campii multi "specialisti", foarte liniare, decat daca au caracteristica normalizata. Sa nu uitam ca cele mai multe fise tehnice indica o abatere de +/- 3 dB, fata de valoarea nominala. Nu cred ca este cazul sa discutam vis-a-vis de o productie de serie, mai ales azi, cand incinte de 5.000 - 15.000 euro sau USD sunt incadrate in clasa MEDIE!- multe incinte f.scumpe, de peste 15.000 de euro, la care se clameaza performante nemaipomenite, acustic, pot sa placa doar daca dealerul ofera wiskey (coniac) din belsug. Nu trebuie uitat ca sunetul redat este o chestie de gust! De gustibus .....!Pe de alta parte nu are rost sa inflamez discutia privind aspecte care tin de interpretarea unor rezultate, influenta brandului asupra modului de gandire, sau, si mai rau, depre ce doresc si ce obtin cei care, fara o pregatire temeinica si experienta suficient de vasta, cred ca pot construi, din prima, clone dupa Wilson, Dynaudio sau Triangle, capetele de serie. Eventual avand in vedere de la inceput un buget maret de 10-15 milioane de lei vechi!!!! Cand nu iese ce spera, incepe sa masoare (eventual in conditii improprii ) tot felul de frecvente, parametrii electrici sau mai stiu eu ce, si trage concluzii pe masura.Revenind, cu PAudio se pot face incinte care sa rivalizeze cu incinte de pe piata pe care multi NU SI LE PERMIT! Totul depinde de constructorul incintei, de experienta sa, de cat de educata este urechea sa si ce este INTRE CELE 2 URECHI! (tot din experienta trebuia sa spun si lucrul acesta!)Si cu 800K se poate obtine un bas mai mult decat bun, calitativ este chiar mai bun decat cel cu 800, daca ne referim la raspunsul tranzitoriu si claritatea reproducerii. Daca incinta nu are bas din dezechilibrul intre joasa, medie si inalta, de vina este doar constructorul! Un difuzor CANTA si intr-o cutie de pantofi din carton, si uneori chiar placut, asta nu inseamna ca e o "incinta de referinta".Alegerea unei incinte este pana la urma determinanta atunci cand vrei sa obtii un rezultat de calitate: cu un woofer de 6 1/2" si o calota de 1", montate intr-un bookshelf de 10 litri, nu vei obtine o mare incinta chiar daca difuzoarele sunt de 1.000 euro/buc. si nici nu vor acoperi 50 mp., nu vor reproduce satisfacator orice gen de muzica si nu vor desprinde tencuiala peretilor cu un bas "mortal"!Am intalnit f.multi amatori de a rezolva problema cu cunostiinte putine, cu bani putini si cu experienta si cunostinte putine, dar, care aveau pretentii aproape nemasurate! Ma tem ca in domeniul acesta, este un pic mai dificil.Concluzie: NU DATI VINA PE DIFUZOARE, ele astepta un constructor serios!N.B.: probabil ca inca o data vor fi multi care vor dezaproba puternic ceea ce am scris! Sa fie linistiti: cu bani f.multi, stiinta f. multa, munca la fel de multa, educatie muzicala la fel de multa, poate sa realizeze o incinta care sa rivalizeze cu cea mai buna incinta de fabrica. Sau poate sa o cumpere pe aceasta din magazin, scutind tot ce vine dupa bani! Dar si cu bani f.multi iei doar un produs de brand daca nu stii ce sa alegi! Si ne intoarcem la toata enumerarea.

[Sharky]

Am uploadat filmuletul, facut cu sapuniera, deci calitatea lasa de dorit. Scuzati si dezordinea din camera, e inevitabila cand ma apuc de mesterit.

http://dl.dropbox.com/u/13402925/DSCF8869.AVI

Mie la ureche nu mi s-a parut ok, adica tiuitul acela pe medii mi se pare in plus. La ureche se aude mai tare decat pe inregistrare.

Probabil ca in combinatie cu wooferul suna ok, am scris si mai devreme asta, doar ma intereseaza ce spun altii.

Daca e sa iau cealalta boxa din imagine si sa o tai la 1k nu suna la fel.

 

Dle Mateescu, nu cred ca a dat nimeni vina pe difuzoare, doar pe o neconcordanta

Mie ideea principala a topicului este: am un pa800, ce fac cu el ?

Omul trebuie sa vada o solutie si sa o implementeze. Evident ca o varianta e sa studieze, masoare, si dupa 2-3 ani de trancotareala sa scoata ceva cat de cat, dar ar fi frumos sa il ajutam sa progreseze cat mai rapid.

[VTP]

Dle Mateescu, nu cred ca a dat nimeni vina pe difuzoare, doar pe o neconcordantaMie ideea principala a topicului este: am un pa800, ce fac cu el ?Omul trebuie sa vada o solutie si sa o implementeze. Evident ca o varianta e sa studieze, masoare, si dupa 2-3 ani de trancotareala sa scoata ceva cat de cat, dar ar fi frumos sa il ajutam sa progreseze cat mai rapid.Nici nu isi are rostul sa dam vina pe difuzoare! Nu se pot apara, fac doar ce pot face!Inca o data: sunt 2 difuzoare distincte PA800 si PA800K! Cu ambele se pot obtine incinte de calitate, depinde de cum sunt utilizate. Normal ca sunt diferente intre ele si lucrurile trebuie privite corect:- cu PA800 se obtine un bas mai coborat si mai putin definit, dar, in functie de gust, place acelora care cred in frumusetea subarmonicelor;- PA800K asigura un bas mai scurt, mai clar si mult mai definit, astfel ca poti sa distingi daca o toba are fata de piele sau de plastic si o serie de alte detalii (de ex. reproducerea corecta a banjoului!)Care e mai bun??? O intrebare TAMPITA!!! E o chestie de gust, iar cei care se apuca de DIY trebuie sa stie la ce trebuie sa se astepte in ambele variante! Deci nu e cazul sa blamam un lucru care nu face decat ce stie!Un ajutor putem sa dam doar in masura in care cunoastem precis gustul celui care trebuie ajutat. Din experienta personala am constatat ca:- multi vor, dar nu stiu ce ! (ii place cum suna un cantec pe KEF, altul pe B&W si altul pe JAZZ de la EI !!!!)- multi vor incinte care sa sune ASA CUM ISI INCHIPUIE EI ca trebuie sa sune ( sunt in general complet aerieni, multi sunt afoni dar sunt captusiti cu un ego nemasurat, ca atare ma abtin sa-i denumesc!)- altii sunt cei care cred in toate prostiile auzite sau gasite pe net, in marketingul firmelor, etc. Poate la batranete pot fi ajutati, de cel de sus, daca nu e ocupat si daca e acolo!Trendul actual, cu bas "de jos", ca in auto nu e decat o extensie a obiceiului capatat de la parintii care inainte de '89 ascultau orice cu tonul impins la maximum pe joase si inalte!(desi erau mai multe sanse de educare a urechilor din dotare, astazi aceste sanse sunt mult mai reduse si ca atare nu ma mir de nimic)De aceea recomand ca fiecare sa se lamureasca CE isi doreste, ca sa nu munceasca in van. Apoi sa nu aiba mari sperante legate de bookshelfuri de volum mic, si, in general de incintele de volum mic. Daca Vas-ul wooferului este de 100 litri, nu va obtine bas nici daca Fs=20 Hz iar volumul incintei 10-15 litri (ma refer la o reproducere corecta !)Si ca veni vorba, si difuzoarele chinezesti de 2 bani POT sa fie facute sa sune PLACUT in conditii bine determinate, fara sa cerem performante! Am lucrat si cu astfel de obiecte.Cunoasterea unor aspecte si experienta pot conduce la rezultate bune. Atentie la simulari si masuratori: fac mai mult rau, mai ales cand se uita ca la o auditie normala, in sweetspot, conteaza ce se aude din radiatia directa a traductoarelor. Corectia unor aspecte acustice proprii camerei sunt ceva separat. Incintele se construiesc si se pun la punct in camera anechoica, nu se pun la punct dupa livingul lui Gutza din bl. 103, sc.D, et.13, ap. 99, strada Urlati Romanika!