Darclee 4 S641A2

[+_Florin_+]

Am eu modelul cu EL84 și două tensiuni anodice. De fapt a treia tensiune (cea care alimentează etajele RF) e luată  tot din tensiunea pentru grila 2 a finalei EL 84. Au simplificat redresorul.

Pe spatele cablajului imprimat, în dreptul mufei unde intră tensiunile, vei observa că e lipit un fir chiar pe contactul corespunzător alimentării g2 a finalei (190 ... 200V). Acel fir alimentează partea RF. Dacă îl dezlipești și îl muți pe contactul vecin (din stânga) care este liber obții varianta pentru redresor cu 3 tensiuni.

......................

6P15P trebuia să funcționeze în loc de EL 84.

Diferența e că g3 e scoasă separat la unul din pinii tubului, nu este conectată la catod în interiorul balonului, ca în cazul EL84. Nu știu ce conexiuni ai făcut acolo ...

 

[fane]

am pus g3 la catod cum e la el84 asta am facuto dar nu inteleg de unde am oscilatia pe audio la volum mic si nici ce e cu cealalta infasurare pe trafo deiesire de asta vroiam schema

in rest e ok 

[Electro]

Scheme de Darclee cu EM84 gasesti si aici:

https://drive.google.com/open?id=1AvvdBBgeDwL6WLNH_37hHHo3yq_eL9ng

 

[Electro]

Mi-au sosit piesele pentru Darclee 4 S641A2. Am inceput sa inlocuiesc pisele uzate, critice in sursa si in blocul FI+AF.

In sursa am inlocuit electroliticii de filtrare si condensatorii C501, C502, iar in loc de cele 2 rezistente de 3.3 kOhm (R501, R503) am gasit una masurata la vre-o 150 ohm. Condensatorii de filtrare i-am pozitionat in acelasi loc cu cei originali si i-am fixat de sasiu cu pistolul de lipit cu bara de silicon.

In blocul de FI+AF am scos "killer-eala" de pe final cu 6Ф5П si am refacut cablajul si circuitele precum cele initiale pentru a primi tubul ECL86. Condensatorii ce i-am inlaturat i-am masurat, majoritatea aveau abateri peste 70% din valoarea lor nominala. R414, R303, R301 de 1Mohm, desi sunt originalele, masurate indica 1.48Mohm, 1.27Mohm, 0.878Mohm. Le voi inlocui si pe acestea. R406 de la butonul de ton era rupta (se poate sa o fi fortat eu cand am curatat soculul... sau asa era..). O voi schimba si pe aceasta.

Urmeaza blocul RS si UUS iar apoi punerea la test.

[Electro]

Am finalizat schimbarea componentelor uzate la Darcle 4 S641A2, sau care indicau valori cu abateri mari fata de schema. 

Am pus radioul sub tensiune. Tensiunile masurate in punctele cheie sunt cele din schema.

Am instalat lampile, am cuplat difuzoarele. Aici ii multumesc lui darius_bv pentru donatia de lampa ECL86, difuzorul de 3VA, modulul de UUS, becuri cu socul si ghiara pentru capacul spate, raman dator!

Toate benzile reactioneaza.

Selectivitatea nu este una foarte buna pe niciuna din benzi. Nu stiu daca e o caracteristica la Darclee 4 sau necesita reglaje. Poate ma ajutati cu un raspuns.

Cand ochiul magic prinde un post, cele doua benzi verzi nu inchid complet. Pe US, UM, UL, acolo unde da de cate un post, reactia ochiului magic EM84 este mai puternica decate pe UUS, dar tot nu se inchide, nu ajunge nici macar la jumatatea distantei.

Pe UUS ochiul magic reactioneaza foarte putin cand prinde postul fata de zona fara post. Cum pot adapta ochiul magic sa functioneze corect: la lipsa post sa nu lumineze benzile, iar la prezenta post sa inchida benzile luminoase?

Editat Mai 21, 2020 de Electro

[cirip]

Acum 57 minute, Electro a spus:

Cum pot adapta ochiul magic sa functioneze corect

Va salut,

 

Cred ca mai intai trebuie verificat daca ii sunt indeplinite conditiile de functionare.

 

 

In conformitate cu foaia de catalog, ar trebui sa aveti cam 250V in pinul 6, rezistenta din pinul 9 sa aiba 470K, iar pentru o excursie completa a benzilor luminoase, tensiunea din pinul 1 ar trebui sa varieze intre -21 si 0V. Daca primele doua conditii sunt indeplinite, verificati tensiunea din pinul 1 cand e pe post sau nu. Ar trebui sa aveti o variatie semnificativa; as zice ca cel putin 10V intre acordat pe post puternic si dezacordat, ca sa apara o deviere usor vizibila a benzilor luminoase. Daca nu aveti variatia aceea de tensiune in pinul 1, trebuie cautat in alta parte. As suspecta intai acordul FI-ului, apoi alinierea intre circuitul de intrare si oscilatorul local. Dar mai intai sa vedem ce zice masuratoarea tensiunilor si a rezistentei din anodul triodei (pin 9).

 

 

 

[+_Florin_+]

Aș adăuga faptul că uneori depinde și de tub, probabil dispersia caracteristicilor e destul de mare de la un exemplar la altul. 

Am inlocuit tubul vechi cu unul nos, acum la acord pe semnale puternice linia verticală e mult mai groasă, deci tubul vechi funcționa "mai corect". Pe FM e și mai grav, abia se observă diferența dintre acord pe post și lipsă semnal.

Voi pune înapoi vechiul tub.

[franzm]

Acum 11 ore, cirip a spus:

... Daca primele doua conditii sunt indeplinite, verificati tensiunea din pinul 1 cand e pe post sau nu.

Cu un voltmetru cu rezistenta interna mare (macar 10 MOhm).

[icar]

Pe piniul 1 vine semnal de la detector. Problema trebuie cautata in etajul de detectie, partea de radiofrecventa a aparatului.

Editat Mai 22, 2020 de icar

[Electro]

Am efectuat masuratorile. De retinut ca urmatoarele valori sunt masurate cu o tensiune de retea de 205 Vac (nu stiu de ce furnizorul azi are astfel de parametri, de obicei am 220-225Vac...).

Pin 1: post puternic -0.9Vdc, dezacordat -0.7Vdc. Am schimbat antena cu una mai lunga si am obtinut pin 1: post puternic -2.4Vdc, dezacordat -0.7Vdc.

Pin 6: 214 Vdc.

Pin 7: post puternic 62Vdc, dezacordat 57Vdc.

Pin 9: post puternic 64Vdc, dezacordat 56Vdc.

Rezistenta R601 a fost inlocuita in urma cu o saptama cu 470kOhm (initial indica 425kOhm). De asemenea, C323, R312 (era fisurata), C322 au fost inlocuite. Toate celelalte componente din zona au fost masurate si au indicat valorile din schema.

De asemena, am inlocuit toate lampile (inclusiv EM84) cu lampi noi pentru a vedea daca apar modificari de functionare/tensiuni si rezultatele nu se modifica.

 

Editat Mai 23, 2020 de Electro

[cirip]

Va salut,

 

Acum 3 ore, Electro a spus:

Pin 1: post puternic -0.9Vdc, dezacordat -0.7Vdc. Am schimbat antena cu una mai lunga si am obtinut pin 1: post puternic -2.4Vdc, dezacordat -0.7Vdc.

Daca va uitati in foaia de catalog, pe graficul de la pagina 5, la o variatie a tensiunii intre 0 si -5V ar trebui sa aveti o variatie de aprox. 10mm a benzii intunecate.

Din ceea ce descrieti, se pare ca tensiunea negativa generata de detector este prea mica. Pot fi multiple cauze. As mai face o verificare in pinul 7 al ultimului transformator de FI, ca sa vedem daca tensiunea are valori similare si nu sunt pierderi pe reteaua de filtrare. Intr-adevar, asa cum spunea @franzm , trebuie masurat cu un volmetru cu impedanta mare; presupun ca folositi un voltmetru digital.

Un test care ar verifica doar indicatorul de acord ar fi sa aplicati cativa volti intre masa si pinul 1, de exemplu din 2-3 baterii alcaline conectate in serie, cu plusul la masa si minusul pe pinul 1, si sa observati cum evolueaza banda luminoasa.

Daca tensiunea la pinul 7 al ultimului transformator de FI (FI2MA) are aceleasi valori ca cele masurate in pinul 1 al tubului, cand e pe post sau dezacordat de pe post, trebuie vazut de ce nu aveti amplitudine suficienta. In momentul asta m-as uita si la bobinele de FI, ca sa vedem daca s-a umblat in ele. Daca da, s-ar putea sa fie necesar reacordul. Deocamdata sunt doar speculatii. Nu umblati in bobine la intamplare.

 

V-as mai ruga sa postati schema exacta la care faceti referire, ca sa putem sa identificam usor componentele la pinii carora facem masuratori. De exemplu, nu stiu care este R601. Pot doar sa banuiesc ca este cea din pinul 9 al tubului.

Editat Mai 23, 2020 de cirip

[Electro]

Nu am "foaia de catalog" (daca se poate, va rog sa indicati unde o pot accesa). Schemele pe care le-am avut la dispozitie si care corespund cu radioul sunt caietul de service si 2 planse la rezolutie scazuta cu schema consolidata. R601 de exemplu se identifica usor pe plasa consolidata intre pinul 6 si 9 al EM84 iar in caietul de service nu am identificat-o (poate mi-a scapat).

In legatura cu masuratoarea la pinul 7 de pe FI2-MF (borna 323) pentru verificarea pierderilor, valorile masurate sunt: post puternic -0.480Vdc, dezacord -0.402Vdc. Din pacate, nu dispun decat de voltmetru digital. Am verificat si continuitatea firului de cupru care face legatura intre placa de baza si pin 1 EM84, am recositorit legaturile, rezistenta lui e aproximativ 0.5 Ohm.

Ca observatie in legatura cu banda luminoasa si cursa ei (daca 0% ar fi lipsa banda luminoasa si 100% ar banda luminoasa complet luminata), aceasta la pornirea aparatului atinge cursa complet luminata, dar nu scade decat sub aproximativ 20% dupa stabilizarea tensiunilor. La acord maxim de post, creste spre 50% iar la dezacord nu scade sub 20%.

Bobinele de FI sunt ceruite, par a fi neatinse.

 

 

 

 

Editat Mai 24, 2020 de Electro

[cirip]

Foaia de catalog EM84

 

Acum 6 ore, Electro a spus:

masuratoarea la pinul 7 de pe FI2-MF (borna 323) pentru verificarea pierderilor, valorile masurate sunt: post puternic -0.480Vdc, dezacord -0.402Vdc.

 

Acum 22 ore, Electro a spus:

pin 1: post puternic -2.4Vdc, dezacordat -0.7Vdc.

Diferentele sunt prea mari si in directie opusa asteptarilor. Sursa tensiunii negative este pinul 7 al lui FI2MA. Este greu de crezut ca tensiunea creste spre pinul 1, care este sarcina. Cred ca una dintre masuratori a fost facuta incorect sau au fost schimbate conditiile.  In orice caz, lipsa activitatii pe ochiul magic provine din excursia de tensiune insuficienta pe pinul 1, care controleaza latimea benzii intunecate.

Ma uit pe schema si se pare ca radioul nu are bara de ferita interna, ci are nevoie de antena exterioara. Ce antena folositi?

 

Acum 6 ore, Electro a spus:

nu dispun decat de voltmetru digital

Este foarte bun.

 

Acum 6 ore, Electro a spus:

observatie in legatura cu banda luminoasa

Ca sa obtinem cursa maxima trebuie sa indeplinim conditiile din catalog. Regimul tranzitoriu de la pornire nu se pune. Ati facut testul cu bateriile?

 

Acum 6 ore, Electro a spus:

Bobinele de FI sunt ceruite, par a fi neatinse.

Si asta e bine.

 

Haideti sa vedem si ce se intampla pe linia de control automat al amplificarii. Masurati in punctul cald al lui C306 tensiunea cand e pe post sau decalat de pe post. Faceti toate masuratorile cu aceeasi antena.

 

 

 

 

Editat Mai 24, 2020 de cirip

[Electro]

Intr-adevar, radioul nu are antena de ferita. Folosesc antena interna din radio (cea din cablu fixata de carcasa de lemn), deoarece antena externa pe care o am nu da rezultate mai bune.

Am efectuat testul cu o baterie de 9V, - pe pin 1 EM84 si + la masa. Rezultatul a fost o umbra mai mica, aproximativ 4 mm (in comparatie cu post puternic unde umbra are 12mm, iar lipsa post 18mm). 

Am refacut masuratorile, in aceleasi conditii de antena:

 - pin 1 EM 84: post puternic -2.95Vdc, dezacord -0.72Vdc;

 - pin 7 de pe FI2-MF (borna 323): post puternic -0.7Vdc, dezacord -0.39Vdc.

 - borna 308 din caiet de repatatie (legata la C306): nicio tensiune indicata.

 

Si mie mi se pare ciudat ca, la pin 7 de pe FI2-MF sa am tensiune mai mica.. . La indicare post puternic, Europa FM (singurul ce-l prind pe UUS) se aude destul de clar. O varianta ar fi sa intervin la rezistenta de sarcina a indicatorului optic de acord R601 (470kOhm). O valoare mai mare ii va reduce sensibilitatea (nu e cazul nostru), o valoare mai mica va suprasolicita tubul. Poate voi testa pana la 400 kOhm, teoretic va scadea umrba la semnal maxim, in schimb umbra tot nu cred ca va fi maxima la dezacord.

Editat Mai 24, 2020 de Electro

[cirip]

Acum 48 minute, Electro a spus:

post puternic, Europa FM (singurul ce-l prind pe UUS)

Aoleu! Stati putin. Testele au fost facute pe FM? Ca asta schimba complet planul. Eram convins ca lucrati pe MA.

 

Acum 48 minute, Electro a spus:

Poate voi testa pana la 400 kOhm

Ma astept sa se reduca si mai mult deviatia deoarece scazand rezistenta, reduceti castigul in tensiune al etajului cu trioda amplificatoare din balonul lampii EM84.

 

Acum 48 minute, Electro a spus:

- borna 308 din caiet de repatatie (legata la C306): nicio tensiune indicata.

Adica indica tensiunea = 0V ? Prefer sa dicutam in valori numerice. Nu de alta dar "nicio tensiune" poate sa insemne si ca voltmetrul are capul de scala depasit, bateria consumata sau e oprit.

Absolut normal, daca erati pe UUS, deoarece comutatorul cu contactele 13-14-15 a scurtcircuitat linia de CAA la masa.

 

Toate testele de pana acum au fost facute pe AM sau pe FM? Daca ati lucrat pe FM si eu credeam ca lucrati pe MA, atunci e de inteles de ce aveti tensiune mai mica pe pinul 7 al bobinei FI2MA. Deci, haideti sa convenim sa lucrati doar pe MA, deocamdata. Faceti testele numai pe unde medii.

 

Acum 49 minute, Electro a spus:

pin 7 de pe FI2-MF (borna 323): 

Acu' chiar ca sunt in confuzie totala. V-am rugat sa masurati pe FI2MA, nu pe FI2MF. Daca nu masurati unde trebuie, semnificatia masuratorilor se schimba.

 

 

Editat Mai 24, 2020 de cirip