Schema amplif nelamurita

[EmyRulz]

Chiar ca i-ai pus gand rau.Etajul ala nu influenteza cu nimic daca nu folosesti intrarea balansata. De ce sa il scoti? Poate o sa iti trebuiasca o intrare balansata candva nu crezi?

[Vizitator viobio]

eu ma intreb cum va fi upgradat de tine ??? nu te supara pe mine ,am citit si eu intrebarile tale si sunt cam de incepatorpoti duce macar schema initiala la bun sfirsit???de ce va aruncati cu capul inainte la ceva ce este destul de greu de realizat ,cu cunostintele actualecu cunostintele pe care banui ca le ai ,risti sa ramii cu o sacosa de piese arse,timp pierdut,bani cheltuiti aiurea :cry: am observat ca pe forum sunt multi entuziasti care nu sunt in stare sa faca nici sursa(nu e cazul tau)de alimentare si vor din prima 300...1000w,aberant pentru cunostinte de incepator sau mediocre din partea mea toata sustinere dar iao mai usor cu schemele complicate

[UNIX]

Sunt incepator, corect , , dar nu vreau sa ma bag in a modifica amplificatorul acolo unde imi sunt neclare lucrurile. In primul rand amplificatorul debiteaza undeva intre 150-200 W in 8 ohm daca mai tin eu minte si se alimenteaza din cate un condensator de 10.000 uF/ ramura pozitiva si negativa.Imi pare cam subdimensionata aceasta valoare a capacitatii pentru intregul amplif stereo, ar fi aici un pic de umblat, as dubla-o. Mai departe partea de drive este alimentata din alimentarea partii de putere printr-o rezistenta de 20 ohm urmata de un C de 100uF. Poate ma insel dar nu-mi place deloc ca alimentarea sa aibe practic o impedanta de cel putin 20 ohm, oricat ar fi de mic consumul de curent. In locul rezistentei inseriate as pune mai degraba un LM317 macar, chiar daca asta inseamna ca mai scade tensiunea cu 2-3 V. Nu ma intereseaza puterea maxima a amplificatorului, deci nu ma intereseaza sa aiba o excursie mare in tensiune la iesire, deci daca amplificarea scade la final din cauza eliminarii preamplificatorului cu 3,6 ori nu ma deranjeaza. Oricum nu elimin fizic circuitul de preamplificare, ci doar il decuplez din cateva contacte. Alimentarea de +15V -15V debiteaza curent pe vreo 4 OA-uri duble, iar izolarea intre acestea este practic nula, ca sa nu mai zic ca stabilizatorul de tensiune este de tip shunt facut cu un zener de 15 V si o R de 180ohm. Impedanta de iesire si in acest caz sufera ca sa nu mai intram in detalii. Ar mai fi curentul de mers in gol, l-as mari la o valoare optima , functie de cat poate disipa si radiatorul.

[ionioni2008]

Dupa cum sunt conectate, impiedica tesniunea de la iesire sa depaseasca tensiunile de alimentare, baniuiesc ca este o protectie anti-esd, ca in mod normal asta nu are cum sa se intample.

NU este asa. Diodele acelea au rolul sa protejeze tranz finali la supratensiuni inverse datorita caracterului reactiv al sarcinii!

(sarcina este intotdeauna [cel putin] o bobina! a difului + eventual cele din filtre=> tensiuni electromotoare auto-induse la variatia brusca a curentului...)

II

[EmyRulz]

Da se poate si asta, dar e foarte improbabil deoarece sa nu uitam ca impedanta de iesire a amplifcatorului este foarte mica, deci variatiile rapide de curent vor fi "damped" de aceasta. Apoi, cand amplificatorul sa zicem ca se opreste brusc, inca exista tensiune pe conzii de filtraj deci impedanta de iesire nu creste brusc la infinit si poate sa preia tensiunea generata de bobina.

[UNIX]

Eu n-am mai vazut diodele alea in alte amplifuri pana acum dar din ce spuneti si voi par a fi o masura de siguranta in plus care nu strica in anumite situatii neplacute, deci nu le mai scot.

 

Amplificatorul e un ALesis RA500, as fi pus pdf-ul cu toate schemele dar nu cred ca merge pe acest site , daca e cineva interesat aici e link-ul cu toate schemele. http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/ ... RA500.html Schema e sub forma pdf si se descarca mai in josul paginii.

 

Ce parare aveti, poate fi un amplificator de casa decent pentru un meloman ceva mai pretentios ? Pretul sau e bun zic eu, i-am mai putea aduce imbunatatiri in ceea ce priveste calitatea, nu neaparat a puterii debitate ?

[Vizitator viobio]

Sunt incepator, corect , , dar nu vreau sa ma bag in a modifica amplificatorul acolo unde imi sunt neclare lucrurile. In primul rand amplificatorul debiteaza undeva intre 150-200 W in 8 ohm daca mai tin eu minte si se alimenteaza din cate un condensator de 10.000 uF/ ramura pozitiva si negativa.Imi pare cam subdimensionata aceasta valoare a capacitatii pentru intregul amplif stereo, ar fi aici un pic de umblat, as dubla-o.

 

Mai departe partea de drive este alimentata din alimentarea partii de putere printr-o rezistenta de 20 ohm urmata de un C de 100uF. Poate ma insel dar nu-mi place deloc ca alimentarea sa aibe practic o impedanta de cel putin 20 ohm, oricat ar fi de mic consumul de curent. In locul rezistentei inseriate as pune mai degraba un LM317 macar, chiar daca asta inseamna ca mai scade tensiunea cu 2-3 V.

 

Nu ma intereseaza puterea maxima a amplificatorului, deci nu ma intereseaza sa aiba o excursie mare in tensiune la iesire, deci daca amplificarea scade la final din cauza eliminarii preamplificatorului cu 3,6 ori nu ma deranjeaza. Oricum nu elimin fizic circuitul de preamplificare, ci doar il decuplez din cateva contacte.

 

 

deja ai luato pe cai gresite!

sa zicem ca pui lm317 pe bratul pozitiv

ce pui pe bratul negativ??

care este tensiunea de alimentare a amplificatorului??

la cit vei regla tensiunea dupa stabilizatoarele integrate??

daca pui stabilizatoarele o sa dai peste cap tot amplificatorul

daca o sa reglezi tensiunea aiurea pentru alimentarea etajului de intrare ,dai peste cap tot amplificatorul

rezistentele de 20ohmi poti sa le scoti ,ori ca sunt ,ori ca nu sunt ,tot un drac,iti spun din practica,este frectie cu ele acolo

 

 

fa schema asa cum este !macar sa functioneze perfect,schema este buna asa cum este

[Vizitator viobio]

Sunt incepator, corect , , dar nu vreau sa ma bag in a modifica amplificatorul acolo unde imi sunt neclare lucrurile. In primul rand amplificatorul debiteaza undeva intre 150-200 W in 8 ohm daca mai tin eu minte si se alimenteaza din cate un condensator de 10.000 uF/ ramura pozitiva si negativa.Imi pare cam subdimensionata aceasta valoare a capacitatii pentru intregul amplif stereo, ar fi aici un pic de umblat, as dubla-o. Mai departe partea de drive este alimentata din alimentarea partii de putere printr-o rezistenta de 20 ohm urmata de un C de 100uF. Poate ma insel dar nu-mi place deloc ca alimentarea sa aibe practic o impedanta de cel putin 20 ohm, oricat ar fi de mic consumul de curent. In locul rezistentei inseriate as pune mai degraba un LM317 macar, chiar daca asta inseamna ca mai scade tensiunea cu 2-3 V. Nu ma intereseaza puterea maxima a amplificatorului, deci nu ma intereseaza sa aiba o excursie mare in tensiune la iesire, deci daca amplificarea scade la final din cauza eliminarii preamplificatorului cu 3,6 ori nu ma deranjeaza. Oricum nu elimin fizic circuitul de preamplificare, ci doar il decuplez din cateva contacte.deja ai luato pe cai gresite!sa zicem ca pui lm317 pe bratul pozitivce pui pe bratul negativ??care este tensiunea de alimentare a amplificatorului?? la cit vei regla tensiunea dupa stabilizatoarele integrate??daca pui stabilizatoarele o sa dai peste cap tot amplificatoruldaca o sa reglezi tensiunea aiurea pentru alimentarea etajului de intrare ,dai peste cap tot amplificatorulrezistentele de 20ohmi poti sa le scoti ,ori ca sunt ,ori ca nu sunt ,tot un drac,iti spun din practica,este frectie cu ele acolodupa cum spui amplificatorul scoate 200w,asta inseamna ca este alimentat pe la +/-70V,nu se poate face jmecheria cu 317sa ti spuna altii de ce !fa schema asa cum este !macar sa functioneze perfect,schema este buna asa cum este

[ionioni2008]

Da se poate si asta, dar e foarte improbabil deoarece sa nu uitam ca impedanta de iesire a amplifcatorului este foarte mica, deci variatiile rapide de curent vor fi "damped" de aceasta. Apoi, cand amplificatorul sa zicem ca se opreste brusc, inca exista tensiune pe conzii de filtraj deci impedanta de iesire nu creste brusc la infinit si poate sa preia tensiunea generata de bobina.

Sa ma scuzi, nu vreau sa pornesc un flame, dar NU ai dreptate!

La bipolari nu ai de ce sa te temi de ESD!!

Iar explicatia cu tensiunea pe iesire mai mare ca tensiunea de alimentare, la ce te duce cu gandul?... nu la tensiunea de auto-inductie?

- este singura explicatie logic posibila...

 

Sa-ti spun povestea cum o stiu eu, de la profa mea de DCE, din facultate, de prin '85.'86:

Inginerii de la Motorola au primit plangeri de la un client important ca niste tranzistori de-ai lor se ardeau intr-o veselie,

in niste montaje care nu-i solicitau nici macar la jumatate din parametri.

I-au luat, i-au taiat, i-au analizat, au intrebat ce anume actionau aia cu ei si hopa! au dedus ca s-au ars de la tem autoindusa

(aia comandau niste electromagneti); consecinta= de atunci, in special la tranz. darlington monolitici au inclus dioda aia chiar in carcasa.

Astfel, orice sarcina ar actiona, jonctiunea este protejata (similar cu ce facem noi cand comandam un releu - dioda aia pusa

anti-paralel pe bobina).

 

Acum, daca ampliful este de putere mica si(sau) incintele sunt echipate cu filtre OK, diodele alea, ca le pui tu sau sunt deja

incluse in tranz (MJ11015/11016 sau MJ11032/11033) nu sunt neaparat necesare, nu strica si nu incurca.

 

Daca vorbim de puteri peste 100W sau filtre facute cu bobine cu miez sau difuzoare "dificile", eu le pun!

Mai mult, am vazut acele diode montate in conductie inversa, si la unele MOSFETuri!

 

Vezi, spre conformitate, ca si G.Randy Slone, atinge in treacat problema la pag. 216, 323 in "High Power Audio Amplifier Costruction Manual".

O zi buna!

II

[EmyRulz]

viobio cam are dreptate. Din moment ce tu vrei ceva mai putin complicat(adica cu mai putine protectii etc pt ca vrei doar pt casa) si mai "audiofil" de ce nu abordezi un proiect care s-a dovedit sa mearga bine, de exemplu una din schemele lui Pass(sunt si relativ simple si se si aud bine) sau orice alt proiect celebru si testat f bine ca sa nu intampini dificultati?@ionioni2008E ok, nu vreau nici eu sa pornesc flame, dar vreau sa explic de ce spun ceea ce spun. Fenomenul ESD este un fenomen general, afecteaza orice circuit electronic si trebuie avuta in vedere protectia impotriva sa atat la intrarea(mai ales) cat si la iesirea circuitelor. Un exmplu simplu este acela cand se conecteaza un cablu la intrarea sau iesirea unui amplificator, atunci din cauza sarcinilor acumultate(sau deficitului) de pe unul din obiecte apare un astfle de puls ESD care trebuie limitat(si repde!). De aceea in orice produs profesional(nu numai audio) se prevede protectie contra asa ceva atat la intrare cat si la iesire. E adevarat ca Mos-fetii sunt mai sensibili, dar asta mai ales pe grila. Apoi, exemplul cu electromagnetul asa este cum spui d-ta dar problema este fundamental diferita de ceea ce avem aici. In primul rand, amplificatorul nu lucreaza in regim de comutatie(deci dI/dt mult mai mic) si in al doilea rand un difuzor nu are nici pe departe inductanta unui electromagnet. In al treilea rand, amplificatorul audio are o reactie negativa care compenseaza perturbatiile tensiunii de la iesire, si nu o lsasa sa o ia razna. Intotdeauna cand ampliful este pronit, impedanta la iesire este f mica deci nu prea are cum sa se intample ceea ce se intampla in cazul electromagnetului cand tranzistorul este blocat! Si ca dovada, majoritatea amplifcatoarelor nu au prevazut o asemenea protectie la iesire si nu am auzit vreodata sa se fi stricat vreunul din aceasta cauza!

[UNIX]

Pe ramura negativa ma gandeam la LM337. Daca nu ma insel atat LM337 cat si LM317 merg la tensiune mare cu conditia ca diferenta dintre tensiunea de intrare si cea de iesire sa nu depaseasca 36 V, aici nefiind cazul, eu cautand o diferenta cat mai mica posibila. E bai mare daca tensiunea stabilizata va fi cu 2-3 volti mai mica decat cea initiala ? Daca in loc de 70 V vor fi 68 V ? Mai ales daca amplificatorul va lucra intr-un regim "casnic" sa zic asa , fara cereri exegerate de putere ? EmyRulz ampliful asta se gaeste pe piata nou cam la 1.000 RON, cu carcasa cu tot, gata asamblat. M-am gandit ca ar fi tentant daca se poate upgrada pe ici pe colo astfel incat sa nu ma complic cu cablaje noi, trasee de masa, prelucrari mecanice, etc...

[remus68]

Eu nu m-as apropia de amplificatorul ala, daca as fi in locul tau. Asta ti-o spun din experienta (numai daca stau si ma gindesc ca la inceputul anilor '80 am primit o Doina Delta, in stare de functionare si am dezmembrat-o ca sa ii folosesc cutia la un combo de 30W pentru chitara - cu tranzistoare, bineinteles ! - si deja ma apuca plinsu'). Tine cont de cele spuse de Viobio ! Prin micsorarea tensiunii de alimentare a etajelor de intrare + driver, nu vei face altceva decit sa micsorezi nivelul semnalului de iesire de unde incep distorsiunile ! Daca te uiti la unele scheme de amplificatoare, vei observa ca, dimpotriva, etajele de semnal mic se alimenteaza cu 5...10V mai mult decit finalul, pentru a ridica pragul de unde incepe amplificatorul sa debiteze semnal distorsionat ! Prin eliminarea preamplificatorului realizat cu a doua sectiune a operationalului, nu vei reduce puterea amplificatorului ci vei micsora sensibilitatea intrarii. Radiatoarele finalilor au fost proiectate astfel incit amplificatorul sa se incadreze intr-un anumit regim termic de functionare - prin marirea biasului vei face sa functioneze mai cald (un tranzistor final incalzit isi micsoreaza capacitatea de a disipa putere). Lasa amplificatorul in pace si daca tot esti dispus sa investesti timp si bani (si ai cunostinte suficiente de electronica) demareaza un proiect in care sa-ti construiesti un amplificator de la zero!

[Vizitator viobio]

Pe ramura negativa ma gandeam la LM337. Daca nu ma insel atat LM337 cat si LM317 merg la tensiune mare cu conditia ca diferenta dintre tensiunea de intrare si cea de iesire sa nu depaseasca 36 V, aici nefiind cazul, eu cautand o diferenta cat mai mica posibila. E bai mare daca tensiunea stabilizata va fi cu 2-3 volti mai mica decat cea initiala ? Daca in loc de 70 V vor fi 68 V ? Mai ales daca amplificatorul va lucra intr-un regim "casnic" sa zic asa , fara cereri exegerate de putere ? EmyRulz ampliful asta se gaeste pe piata nou cam la 1.000 RON, cu carcasa cu tot, gata asamblat. M-am gandit ca ar fi tentant daca se poate upgrada pe ici pe colo astfel incat sa nu ma complic cu cablaje noi, trasee de masa, prelucrari mecanice, etc...

pai la banii astea 1000ron e prea bun!daca o sa construiesti tu unu o sa depasesti 1000leistii cit costa numai traful de alimentare??,vorbesc de unu bun!carcasa,componente,etcmerita cumparat!eu ma retragvad ca am ajuns in situatia "de a bate saua sa priceapa calul"SUCCESURI!!!

[UNIX]

Imi pare rau daca te-am suparat cu ceva Viobio, eu doar ma gandeam ca rezistenta de 20 ohm x curentul consumat tot da o cadere inerenta de tensiune.

[remus68]

:)ma gandeam ca rezistenta de 20 ohm x curentul consumat tot da o cadere inerenta de tensiune

La un consum de 10mA, caderea de tensiune e de 0,2V !