Amplificator 2X40W stereo cu 6H13C..configuratie PP-prototip

[Vizitator]

...ce putere crezi ca am?...

Stiu si eu ?!, as zice 15w sau 20w in cel mai fericit caz...,oricum in nici un caz mai mult...(sau 2 x 40w)Ceva amplificatoare si puterile lor http://www.sibatech.co.jp/kondo/PowerAmplifier.html a se vedea versiunile PP,tipul tuburilor si puterea asociata.

[Vizitator]

...ce putere crezi ca am?...

Stiu si eu ?!, as zice 15w sau 20w in cel mai fericit caz...,oricum in nici un caz mai mult...(sau 2 x 40w)Ceva amplificatoare si puterile lor http://www.sibatech.co.jp/kondo/PowerAmplifier.html a se vedea versiunile PP,tipul tuburilor si puterea asociata.

Ok ...am sa pun in loc de boxe becuri de 12v/25w si cu generatorul la intrare...sa vedem daca le duce(sper sa nu le arda)..... varianta babeasca...

[Vizitator]

Fiind vorba de un etaj final cu triode PP chiar in clasa AB1(MAI APROPIATA DE CLASA A) sau chiar AB2 (MAI APROPIAT DE CLASA B) sau chiar clasa B daca ar fi nu se pot obtine cei 40W PE CANAL.Asadar estimez PENTRU PP cca 8-10w pt A, cca 14-15w pt AB1 ,cca 20-22w pt AB2 si cca 28-30w pt B...si acest tip de finale 6H13C (in config data: doua lampi pe canal cu sectiunile din balon in paralel)...,restul discutiilor legate de PUTEREA-UTILA SI IN SARCINA fiind poate de natura auto-sugestiva.

 

...am sa pun in loc de boxe becuri de 12v/25w si cu generatorul la intrare...sa vedem daca le duce(sper sa nu le arda) ...

Apropo becurile se ard greu uneori , chiar atunci cind se depaseste tensiunea nominala de lucru ...

....traf 32x40 4 sectiuni primar a cite 260 spire(3 straturi pline) cu 0.38 in serie si 3 pe secundar a cite 1 x80 strat cu 0.5.........paralel

Si uite conform cu datele prezentate ar rezulta ca exista 1040sp Anod-Anod(serie) si 80sp Secundar(paralel) trifilar ,asadar un raport de transformare 1040/80=13. Presupun acum ca REUSESTI SA EXPLOATEZI EFICIENT SI IN INTREGIME TENSIUNEA DE ALIMENTARE FINAL asta inseamna ca vei obtine la bornele primar maxim 400Vvv(400v virf la virf si NE-limitat) altfel spus daca consideram transformatorul de iesire ideal vei avea in secundar 400Vvv/13=30,77Vvv ceea ce inseamna efectiv (30.77/2) x 0,709=10.9Vef(10,9v tensiune efectiva in secundar) CUM RAMINE CU PUTEREA ?,MAI ALES CU CE_I 40W ?! ...,datele va apartin !(11 x 11=121, 121/8=15w,...Quod erat demonstrandum,de aceea si estimarea facuta de mine cu 15w si AB1).

Probabil puterea este calculata numai in varianta babeasca !...,sau nu sint astea datele transformatorului ?...

[THOMAS]

Daca d-ta crezi ca raportul energetic te multumeste dar si totul inca odata raportat la "high quality sound" si totul este perfect(!!).....,atunci ce importanta mai are daca apride becuri sau nu?!?!?!

.....si pana la urma,chestia cu becurile este doar spectaculoasa; becul are rezistenta filamentului mica la rece,dar dupa ce se aprinde ,rezistenta filamentului creste foarte mult (de zeci de ori uneori),asa ca nu este concludenta demonstratia (poate daca pui becul paralel pe rezistenta de sarcina ce o folosesti ca probe)

Pentru mine cuvantul d-tale si realizarile ce le-am vazut pana acum sunt mai mult decat concludente.

Felicitari,frumoasa realizare!

[Vizitator]

Domnule realizarea ca aspect este frumoasa nimic de zis !(meritul va apartine in intregime)...,dar si GOGOASA_I gogoasa(40W pe canal !!!>>>...,ar trebui un pic de frina=limita=respect ca mai sint si alt gen de participanti pe acest forum zic !)

[hpavictor]

Exista , probabilistic vorbind , posibilitatea ca toata lumea sa aiba dreptate ! Evident , daca undeva s-a strecurat dintr-o regretabila eroare , chiar in titlu , caci poate fi vorba de 40W , dar insumata puterea pe amandoua canalele ! Asteptarile si sperantele userului GABRIELE sunt impartasite si de noi , dar daca in plan real acestea sunt datele problemei , asta este , probabil ca din punct de vedere subiectiv e posibil ca dinamica , dumpingul si timbru specific sa dea senzatia unei puteri mai mari , apreciata auditiv de GABRIELE prin experienta sa , ca fiind dubla fata de cea reala . Exista amplificatoare care , desi au putere mare , peste 35W pe canal , dar din diverse motive suna sec , sters....GABRIELE construieste foarte ingrijit , fara compromisuri la materiale de calitate , dimensionate generos , nu economic si de aici probabil vine calitatea deosebita a redarii sunetului , si in mod entuziast , dupa ce am ascultat un SE cu 6H13C , cel al lui VIOBIO , ma declar foare multumit de calitatea redarii acestei lampi de exceptie ! Va urez auditii placute si succes in constructii de calitate !

[Vizitator]

Domnule realizarea ca aspect este frumoasa nimic de zis !(meritul va apartine in intregime)...,dar si GOGOASA_I gogoasa(40W pe canal !!!>>>...,ar trebui un pic de frina=limita=respect ca mai sint si alt gen de participanti pe acest forum zic !)

Conform teoriei dumneavoastra eu vind GOGOSI la clienti mei in loc de watii....apropo care ar fi raportul de putere/consum pentru diferitele clase de functionare (A;AB1;AB2; B; C;D;E; G;H;T; Z ..) !? nu de altceva dar finalul in discutie consuma la puterea nominala (sinus pe iesire si pe un canal ) conform calculelor mele cca 60w iar in saturatie 73w cca repet pe canal ........iar fara semnal 23w .aceste date sunt rezultatul curentului masurat (bias -ul ) pe rezistentele din catod de 1 ohm Conform teoriei dumneavoastra randamentul ar fi in cel mai bun caz de 25% sa inteleg PT TIPUL MEU DE AMP? Din umilele mele cunostinte ar fi :pt clasa A max 25-50% B max 78,55 iar AB-ul intre A si B adica 25-78,55% c intre70-90% D intre 90-100% E similar cu B-ul G peste 85% H intre86-100% T similar cu D-ul (brevet) Z similar cu D-ul (brevet) Sigur bietul meu amplificator nu e perfect are si el pierderi ....dar tot mai ramine ceva dar in nici un caz doar 10 hai 15 w cum sustine... domnu' valderama Sigur am sa refac iar probele pe o sarcina non inductiva si masurind curentul x tensiunea macar la atit ca teorie ma pricep si eu voi afla in sfirsit citi watii imi da :limb:Mi-a placut si faza cu becul sa inteleg ca daca sa aprins becul (si rezistenza acestuia a a crescut...)nu mai consuma mare lucru ...adica un bec pe care scrie 100w de fapt dupa ce sa aprins cit consuma conform teoriei dumneavoastra: nu de alceva dar ciudat la mine acasa contoarul se invirte constant dupa ce aprind lumina

[hpavictor]

Chiar nu conteaza valoarea absoluta pe care o va debita amplificatorul pe o sarcina rezistiva de 8ohmi , sau pe una complexa , rezistiv-inductiva , iar masuratoarea se va face doar la frecventa unde defazajul intre tensiunea si curentul din sarcina este 120grade , acolo va fi puterea maxima , dar ce facem daca variatia tensiunii din priza de la client sau din laboratorul lui GABRIELE este peste 10% ? Pana la urma , conteaza doar calitatea acelor Wati , caci altfel ajungem sa vorbim de Jouli , Ergi si mai rau , de BTU ....toate se refera la randament....conteaza doar calitatea acelor Wati pana la urma sau faptul ca sunt doar 20,000006 W chinezii scriu pe un radioCD de 20W doar 1000W si clientul e multumit !

[Vizitator]

Domnule dumneata ai facut un amplificator PP cu triode ?,sau ai mai umblat in balon si ai mai introdus vre_o grila in plus ? ...,

Datele transformatorului ala de iesire va apartin sau NU ???!!!...,Asadar cum puteti sa sustineti in continuare o prostie ? va faceti de ris !,cit considerati dvs. tensiunea la bornele primarului ANOD-ANOD mai exact ?(orice valoare: efectiva, virf la virf,etc).

CUM VA PERMITETI SA I_MI ASOCIATI =FACETI TRIMETERE LA CONSUMUL UNUI BEC,DE CARE EU NU AM FACUT VORBIRE NICICUM !(Cititi posturile mele !,si nu i_mi asociati lucruri nespuse !)

Dumneata nu sesizezi ca te afli intr_o grava eroare ?(sau nu puteti interpreta datele care va apartin ?)

Ca sa puteti avea 40W pe canal ar trebui sa aveti in secundar 18Vef(sinus) pe o sarcina de 8-ohmi cea ce inseamna 50Vvv(Vvv=volti firf la firf sinus ),astfel avind in vedere raportul de transformare de 13(din datele transformator de iesire furnizate de dvs) implica ca in primar anod-anod ati avea 660Vvv(sinus) Q.E.D.De unde ii obtineti din 230v si ceva alimentare,ca nea_ti facut curiosi ?,sau dvs. NU stiti cit se poate obtine dintr_o bara de tensiune la virf in configuratia data ?

Domnule eu pina acum am lucrat cu materialul clientului !(datele prezentate de dumneata !),DIN CARE REIESE gogoasa !.

...Din umilele mele cunostinte ar fi :

pt clasa A max 25-50%...

Si ca sa stii si dumneata la triode in clasa A putere utila(Pu) NU reprezinta 50% din puterea disipata (Pd) ca la pentode, Pu pentru triode in clasa A estimata este de cca 20% din Pd in cel mai fericit caz 25%...Si ca sa fie si mai clar studiaza acest PDF cu datele faimoasei 300B,din care rezulta clar ca pentru o putere disipata anodica de 40w am o putere utila de 8W,adica Pu=20%Pd...

Cu greu in config PP cu doua 300B se obtin 20w in clasa A si 25-30w in clasa AB1.

Dumneata esti bun pt cartea recordurilor ca ai obtinut cu doua 6H13C-PP CHIPURILE 40W(MAI STII ?!-OMOLOGHEAZA REZULTATUL-DAR SCHIMBA DATELE LA TRANSFORMATORUL DE IESIRE MUSAI ! -Schimba si alimentarea-eventual pune niste radiatoare pe anozi-ca sa poti avea Pd mai mare-si nu uita de becuri ! )

[Vizitator]

Pentru a nu continua aceasta polemica care teoretic pare penibila dar in practica f utila......eu imi sustin in continuare punctul meu de vedere ... si-mi asum raspunderea pt ce spun .Apropo de 300B...am reparat acum citeva luni un final cu acest tub f frumos de altfel si nu in ultimul rind f scump care culmea avea declarati 14w...sinus si functiona in clasa A ?! ori conform datelor de catalog nu prea ajunge la aceasta putere faimoasa 300B..pt ca e o amarita de trioda ...sigur secretul era altul va spun eu era alimentata biata lampa la +720V pe anod si bias fix ..cum bine spunea un coleg ...poti avea dreptate sustinind o teorie dar...in practica poti intilni si situatii care infirma aceste teorii.....In definitiv are mai putina importanta citi wati declarati are un amp ....dar e mult mai important perceptia pe care o are un client atunci cind testeaza acest amp cu propriile urechi ...am prostul obicei sa las clientul sa quantifice citi watii considera el ca are amplificatoarele pe care le construiesc ...in general acestia gresesc declarind mai mult decit e in realitate.Si uite asa ma fac de ris inca o data si mai conving un client sa-l cumpere....

[THOMAS]

"Mi-a placut si faza cu becul sa inteleg ca daca sa aprins becul (si rezistenza acestuia a a crescut...)nu mai consuma mare lucru ...adica un bec pe care scrie 100w de fapt dupa ce sa aprins cit consuma conform teoriei dumneavoastra: nu de alceva dar ciudat la mine acasa contoarul se invirte constant dupa ce aprind lumina ......"Faza cu becul eu am spus-o,nu si sustin ce am spus si pot da si explicatii:-becul de 100W de care vorbesti consuma parmanent 100W(!!),asa este,dar la 50Hz si 220V+/_10%...pentru a emite o anumita "cantitate" de lumina....-incearca sa legi un Ampermetru in serie cu filamentele lampilor (in cazul tau 6N13S) si vezi ce curent trec prin ele la pornire si ce curent ramane(constant) dupa ce ele au ajuns la incandescenta (!!!)......-daca pui un bec de 25W/12V la iesirea amplificatorului,rezistenta lui (a filamentului),va fi absolut variabila in functie de intensitatea sunetului (si lumina va fi variabila)....si formula puterii o stie toata lumea...!!!-chiar daca folosesti semnalul de la generator,te rog sa observi cat de variabila va fi intensitatea luminoasa in functie de frecventa(pastrand nivelul de semnal la intrare constant)...... si asta nu datorita amplificatorului ci datorita comportarii aleatorie a circuitului oscilant;secundar traf de iesire si filament bec(!!)-puterea scrisa pe becuri este puterea ce o consuma dupa ce sunt la incandescenta si lumina masurata are conform fabricantului o anumita valoare de CND (candela) sau LX (lucsi),depinde de STANDARTE(!!)Imi plac lucrarile d-tale,am mai spus,dar anumite chestii teoretice si chiar practice trebuiesc acceptate.....,peste faza cu becul am trecut si eu cu multi ani in urma.....Ex: venea cate unul cu un DOINA CONCERT de 15W cu EL84 PP cu iesire pe 15 ohm,ii puneam cate doua sau trei becuri de 24V/25W (tip CFR)paralel pe iesire si le facea albe(!!),clientul ramanea mut,dar asta nu insemna ca amplificatorul avea 50W si peste......!!!!!!Nu considera o polemica,imi place ce faci si-ti doresc succes in afaceri!

[Vizitator]

"Mi-a placut si faza cu becul sa inteleg ca daca sa aprins becul (si rezistenza acestuia a a crescut...)nu mai consuma mare lucru ...adica un bec pe care scrie 100w de fapt dupa ce sa aprins cit consuma conform teoriei dumneavoastra: nu de alceva dar ciudat la mine acasa contoarul se invirte constant dupa ce aprind lumina

......"

 

 

Faza cu becul eu am spus-o,nu si sustin ce am spus si pot da si explicatii:

-becul de 100W de care vorbesti consuma parmanent 100W(!!),asa este,dar la 50Hz si 220V+/_10%...pentru a emite o anumita "cantitate" de lumina....

-incearca sa legi un Ampermetru in serie cu filamentele lampilor (in cazul tau 6N13S) si vezi ce curent trec prin ele la pornire si ce curent ramane(constant) dupa ce ele au ajuns la incandescenta (!!!)......

-daca pui un bec de 25W/12V la iesirea amplificatorului,rezistenta lui (a filamentului),va fi absolut variabila in functie de intensitatea sunetului (si lumina va fi variabila)....si formula puterii o stie toata lumea...!!!

-chiar daca folosesti semnalul de la generator,te rog sa observi cat de variabila va fi intensitatea luminoasa in functie de frecventa(pastrand nivelul de semnal la intrare constant)...... si asta nu datorita amplificatorului ci datorita comportarii aleatorie a circuitului oscilant;secundar traf de iesire si filament bec(!!)

-puterea scrisa pe becuri este puterea ce o consuma dupa ce sunt la incandescenta si lumina masurata are conform fabricantului o anumita valoare de CND (candela) sau LX (lucsi),depinde de STANDARTE(!!)

 

Imi plac lucrarile d-tale,am mai spus,dar anumite chestii teoretice si chiar practice trebuiesc acceptate.....,peste faza cu becul am trecut si eu cu multi ani in urma.....

Ex: venea cate unul cu un DOINA CONCERT de 15W cu EL84 PP cu iesire pe 15 ohm,ii puneam cate doua sau trei becuri de 24V/25W (tip CFR)paralel pe iesire si le facea albe(!!),clientul ramanea mut,dar asta nu insemna ca amplificatorul avea 50W si peste......!!!!!!

 

Nu considera o polemica,imi place ce faci si-ti doresc succes in afaceri!

 

.............................................................................................................................

Cred ce e o gluma faza cu becurile CFR adica daca am generatorul pe 50hz la intrare constant...si acel doina care imi da 15 w pe iesire duce 3 becuri de 25w si mai mai sa le arda parca miroase a perpetum mobile ....nu de altceva dar imi imaginez un amp in clasa D cu randament sa zicem 90% care consuma 20w si pe iesire alimenteaza 3 becuri de 25w fiecare .

Eu unu' nu mai declar wati ...la ampurile mele las asistenta sa creada ce vrea...

[THOMAS]

Nu e o gluma faza cu becurie de 24V/25W,numai ca nu la 50Hz,DOINA CONCERT nu prea stie sa redea 50Hz, poate peste 200Hz- in sus,e un amplificator "chior" de chitara....,daca ai unul sau ceva asemanator(15 ohm pe iesire traf), incearca faza cu becurile dar de pe la 500Hz in sus si o sa te convingi de spusele mele...,o sa vezi ca in timp ce cresti frecventa,creste si intensitatea luminoasa,pana la o limita....si stii de ce??????..astept o explicatie

[Vizitator]

Nu e o gluma faza cu becurie de 24V/25W,numai ca nu la 50Hz,DOINA CONCERT nu prea stie sa redea 50Hz, poate peste 200Hz- in sus,e un amplificator "chior" de chitara....,daca ai unul sau ceva asemanator(15 ohm pe iesire traf), incearca faza cu becurile dar de pe la 500Hz in sus si o sa te convingi de spusele mele...,o sa vezi ca in timp ce cresti frecventa,creste si intensitatea luminoasa,pana la o limita....si stii de ce??????..astept o explicatie

.......................................................................Explicatia: in cazul folosiri acelui doina chior..ar fi ca nu amplifica liniar in toata banda adica la 50 hz scoate 8v iar la 1000hz 16v e normal ...si asta in linii mari fara a intra in detalii legat de alte aspecte.....desigur potentiometrul de volum ramine pe aceasi pozitie in ambele cazuri..

[sebi_c]

Domnilor, chestiunea asta cu becul este buna la un atelier de depanare mai de cartier, unde nu prea conteaza cum verificam un amplificator. Dar atunci cand il si proiectam, trebuie sa fim putin mai pretentiosi. Dintre obiectivele urmarite, face parte si verificarea rezistentei Raa, daca a fost bine calculata, sau din varii motive a iesit altceva. Atunci trebuie sa verificam cum excursioneaza tensiunea pe transformator, adica punem osciloscopul pe anodul lampii, reglam volumul pana amplificatorul intra in cliping (sinusul pe grila atinge zero). Ne uitam unde este pozitia de jos a sinusului. Daca asta se intampla pe la 50..100V (depinde si de Vanodic si alte pretentii, aprioric stiute) inseamna ca am socotit bine trafo. Daca sinusul se opreste pe la 150V (sau mai sus), inseamna ca Raa este mai mare decat am socotit, lampa este chinuita si puterea prea mica la iesire. Daca am ajuns la 50V, incepe sa limiteze si inca nu e clipping, atunci Raa este prea mare si trebuie micsorata. Lampa lucreaza lejer, dar nu prea avem putere la iesire. Atunci cand avem excursia de tensiune, asa cum am dorit, inseamna ca avem adaptare buna, randamentul cel mai bun si calitate buna a semnalului de iesire.Toate masuratorile astea se fac pe o rezistenta de iesire cunoscuta (nu pe bec!), adica aia pe care am impus-o in proiectare (4, 8, 16Ohm). Rezistenta de iesire trebuie sa nu se incalzeasca excesiv (sa-si pastreze valoare) si sa fie neinductiva (sau f. putin), sa ne putem baza pe masuratori.Dupa ce ne-am lamurit cu asta, putem trece si la teste mai serioase (liniaritate, defazaje, stabilitate, raspuns la semnal treapta, etc.)