Trafic EME pe 144MHz

[+_Florin_+]

Deschid acest topic pentru a afla amanunte despre aceasta zona fascinanta a radioamatorismului. Ar fi interesant de stiut care ar fi dotarea minima d.p.d.v. tehnic necesara unui radioamator pt a aborda legaturi pe distanta de trei sferturi de milion de km, de la Pamant la Luna si inapoi. Ce antena, ce putere minima de emisie, etc. Personal as fi multumit doar sa incerc o receptie pe 144MHz din curiozitate.Sunt radioamatori printre voi care au lucrat/incercat legaturi EME?

[Spitfire]

144 MHz se utilizeaza mai putin pt. EME, de regula statiile EME sunt pe 432MHz, 1296 MHz, 2304MHz, exista trafic si pe 144MHz, ba chiar si pe 50MHz, dar mai putin intens, fiind rezervat radioamatorilor cu posibilitati financiare(dimensiune antene, spatiu de amplasare, etc.)In general se folosesc 8 antene Yagi sinfazate, PAR 400-6000 W, preturile echipamentelor sunt mari, datorita componentelor scumpe(relee coaxiale, filtre trece jos), si desigur...pozitia Lunii care permite lucrul intre anumite intervale orare.Cel mai interesant imi pare SSTV(Slow Scan television)efectuat prin EME, posibilitatea de a transmite o imagine in aproape orice colt al globului fara internet este remarcabila.

[+_Florin_+]

Deci nu am sanse sa receptionez nimic via EME, eu ma gandeam ca merge cu un yagi de 30 de elementi, mai realizabil si un receptor bun pe 144MHz.Totusi, e ciudat ca se folosesc mai mult frecventele mari deoarece teoretic atenuarea pe traseu este mai mare in benzile superioare decat pe 144 sau 50MHz.SSTV este un fel de televiziune cu baleiaj lent, am auzit de ea, stiu ca sunt necesari timpi de ordinul secundelor pt a transmite un cadru.Pentru calculul pozitiei optime a Lunii se poate utiliza PC -ul cu un program adecvat.

[Flor]

Prin 1980 am citit prima data de EME. Am fost fascinat ca acolo scria ca un tip din Ungaria avea un "parc" de vre-o 20 de antene fiecare cu vre-o 20 de elemente, evident sinfazate si rotative, comandate cu ce avea electronica mai bun pe atunci.Nu uita ca pierderile de semnal sunt fabuloase, adica de ordinul a 120dB. Deci orice fractiune de dB care este castigata la emisie si respectiv la recepetie iti face diferenta dintre succesul si ratarea legaturii..Din cate am auzit si citit, la noi cel mai in tema sa povesteasca despre acest subiect ar fi dnul ing.prof.Suli Iiulius, Y O 2 I S. Are o multime de articole in care descrie experientele pe care le-a facut...PS. Sunt deosebit de interesat sa discut pe teme de SSTV@ATV. Am si o lecuta de cunostiinte in domeniu semnalul de televiziune, hi, hi,..Mi-ar place sa vorbesc cu oameni care sa fi experimentat, nu doar citit de pe [email protected]. Cand faceam cursul de televiziune, dnul Serbu, Dzeu sa il odihnesca, ca mare profesor a fost, a tinut sa ne sublinieze ca la aselenizarea pt transmisia semnalul Tv s-au folosit metode imprumutate de la (adica initial inventate de) radioamatori..Modulul care a ajuns pe luna (numit Vulturul) nu putea sa isi care (sutele de) kg de accumulatori necesare unei transmisi Tv daca semnalul nu era procesat adecvat...

[+_Florin_+]

Si eu cunosc bine tehnica de emisie -receptie a semnalelor tv, insa la televiziunea comerciala, cu baleiaj rapid. SSTV se transmite (probabil) pe un canal BLU cu latimea de banda de 3kHz. Latimea de banda necesara unei transmisiuni tv comerciale este de 8MHz si se transmite cu RBL (rest de banda laterala). Asta deoarece semnalul video-complex care trebuie modulat in amplitudine cuprinde frecvente de la 0 Hz pana la 7.5MHz si daca s-ar transmite ambele benzi laterale un canal tv ar ocupa 15...16MHz! Pornind de la aceste considerente, singura metoda care imi vine in minte acum pt transmisia unui cadru pe 3kHz de banda, ar fi scanarea lenta a ecranului (semnal video max 3kHz) care ar dura cateva secunde bune, iar la receptie memorarea informatiei, procesarea ei (convertirea intr-un semnal cu baleiaj rapid) si aplicarea semnalului unui monitor tv normal.Dar acum 30 de ani nu cred ca existau pc-uri si memorii, , ca sa nu mai vorbim de vremea misiunilor Apollo.Deci, cum faceau? Ce metode se foloseau, sunt foarte curios ?

[yo9hrb]

Acu' 30 de ani, probabil, existau tuburi cinescop cu remanenta mare (asa zisele tuburi cu memorie). N-am vazut nici unul, am citit despre ele. Un cadru se transmitea cam in 8 secunde.

[Kuki]

Acu' 30 de ani existau memorii si tot felul de integrate specializate, nu la noi desigur.A aparut si in Tehnium o schema prin anii '80, cu memorii care trebuiau programate.Inainte de asta se foloseau intr-adevar tuburi cu remanenta mare la receptie, iar la emisie am vazut {pe hartie, nu fizic} ceva de genul unui cilindru pe care era pusa imaginea si care era invirtita mecanic in timp ce era scanata punct cu punct.Asta in mare...

[+_Florin_+]

Se prea poate sa fi existat memorii in '80, eu aveam 3 ani pe atunci si n-am avut de unde sa stiu, am presupus gresit.Referitor la tuburile cu remanenta mare, banuiesc ca acestea aveau un luminofor mai special care ramanea aprins un timp dupa trecerea spotului peste "linia" respectiva de ecran,astfel fiind posibil utilizarea unui baleiaj cu viteza mult mai redusa.Si daca existau cinescoape cu remanenta mare, logic ar fi fost sa existe si tuburi iconoscop (camere) cu baleiaj lent. Bineinteles se putea folosi in paralel si metoda cu explorarea imaginii pusa pe un cilindru rotativ.

[Flor]

Stiu sigur ca tuburi cu remanenta mare se foloseau la radare. Sa nu uitam ca antena se invartea si operatorul trebuia sa aiba o imagine continua a zonei supraveghete, ca altfel avionul sau submarinul inamic ar fi putut profita sa se apropie de tinta in timpul mort..Din pacate/sau din fericire nu am facut armata la radare, hi, hi, asa ca vorbesc doar din ce am auzit...Azi, cu tehnologia actuala si puterea de procesare a PC-urilor moderne, parca e pacat sa te zbati sa cauti scheme si piese vechi de peste 30 de ani ....Dar...Prima data eu as incerca sa vad cum cu emisia /receptia in 2m, sa lucrez pe repetoare, echolink-uri, apoi DX-uri normale, ISS, etc...As avea deja o oarecare experienta in a ghici cam cum e cu propagarea, sau as afla deja linkurile care se ocupa cu asta..Si PoEME-le le-as lasa pt dupa niste ani, cand am deja "mana" facuta, stiu ce si cat sa cer de la aparatura, am si antenele adecvate, etc..PPS. Nu e cazul sa pun intrebari indiscrete, asa ca nu va intreb daca aveti autorizatie de radioamator. Dar asta e primul "hop" care trebuie trecut inainte de EME...PPPS. La randul vostru nu ma intrebati daca am autorizatie, hi, hi.

[+_Florin_+]

Departe de mine gandul de a incerca o legatura EME , nu am posibilitati financiare atat de mari si nici cadrul legal deocamdata - anul acesta voi obtine si autorizatia de radioamator - singura cerinta unde m-as incadra este spatiul pentru antene M-am gandit un moment sa incerc doar sa receptionez ceva de pe Luna, din curiozitate, dar studiind problema nu cred ca am sanse, e prea costisitor.Am deschis topicul pentru a vedea daca sunt radioamatori pe aici care au experimentat sau cunosc mai multe amanunte despre acest subiect interesant.Singura banda care o folosesc Rx-Tx este cea de 27MHz CB, unde nu trebuie autorizatie. Aici comunic local cu cativa prieteni, dar am reusit si Dx-uri cu cativa soferi de tir si vara trecuta am vorbit pe canalul 17CB aproape o ora cu un amator roman aflat in Germania.

[Vizitator]

Eu as incepe prin a vedea ce au facut predecesorii mei.

Un bun punct de plecare este aici:

http://www.hamradio.ro/media/rev/1996/091996.pdf

in articolul publicat in serial de YO2IS.

Colectia revistei este aici:

http://www.hamradio.ro/default.asp?id=17&mnu=17

[YO7DIG]

Salutari la toti .Florine nu-i chiar asa de greu si pe EME, poti face receptie si cu o singura antena , fara exagerare si chiar lucra , in general sunt radioamatori care lucreaza eme in 144 cu conditii modeste si cu echipamente simple , un calculator , WSJT-ul si o interfata simpla si poti face recepti in JT 65 sau in marile concursuri poti chiar sa fii lucrat, pe net e tot ce vrei despre EME si ai de unde te inspira , nu toti au posibilitatea de antene BIG GUNN ca a a lui W5UN sau a altora consacrati ,merita sa incerci , incepi cu satelitii si apoi pofta vine de la sine , cit despre SSTV am lucrat cu multe tipuri de monitoare , si acum am monitorul facut acum 26 de ani , daca nu mai mult.... facut dupa multe experimentari in tandem cu YO9HN , Marcel sau YO8FR Proto si alti impatimiti de SSTV cu care discutam despre asta nopti intregi , inca merge dar pe 8 secunde , tub cu remanenta lampi apoi tranzistoare si chiar ceva mai modern pe integrate, e o intreaga istorie cum am facut rost de acest tub , am avut satisfactii mai mari ca in SSTV-ul de acum cind lucreaza calculatorul , deci orice merita incercat , de la dx , lucrul pe sat , comunicatii digitale , toate au farmecul lor , asa ca succes ...

[Vizitator Tomato Paste]

sunt YO4FNG Liviu din Constanta si sunt una din statiile active cu predilectie EME. Am efectuat in ultimii 10 ani peste o mie de legaturi in EME in benzile 144 MHz, 432 MHz in CW, SSB si digitale. 1296 Mhz si 10 GHz EME sunt in curs de pregatire. Va pot lamuri foarte exact ce inseamna traficul EME. Am construit echipamentele singur si nu am avut nici un ajutor de nicaieri. M-am lovit de multe probleme pe care a trebuit sa le rezolv singur. Ca sa reusesti in EME, esential este sa ai putere cat mai mare, antene cat mai lungi si cat mai multe, preuri cat mai performante si cabluri cu conectica cat mai de calitate, cu pierderi mici. Si mai ales ca toate astea impreuna sa nu oscileze.EME este o arta, si ca orice arta este facuta de artisti. In Romania sunt doar cateva statii capabile de EME, de le poti numara pe degete. Este foarte mult de vorbit si sunt bani multi in joc aici. Insa pe scurt va pot Conditiile mele de trafic :144 MHz- Final cu tubul GS35b - 2 KW out.- Alimentator 3,6 KV / 1 A ;- Excitator Sommerkamp SLA - 200 ( GS35b fiind o trioda de 13 db are nevoie de peste 150 W input ca sa scoata 2 KW out) ;- Transceiver YAESU FT 847 ;- Baterie de 4 antene DK7ZB cu 9 elementi (5 m boom) polarizate orizontal, pe un pilon de 8 m ;- Sistem de antene capabil de orientare full Azimuth/Elevatie , rotor yaesu GX - 5500, controlat cu interfata Win Rotor USB si soft de tracking (urmarire pozitie luna) a lui YO3DMU ; - Sinfazare cu simetrizor in 2 x lambda/4 ;- Rlelee coaxiale de mare putere (4 KW) cu conectori 7/8" ;- Preamplificator cu MGF 1302 ( 18 db gain, 0,8 NF) ;- Coaxial H 1000 la sinfazare, conectori N si 7/8" Amphenol solerless (fara lipituri) ;- Coaxial 50 ohm Andrew diametru 1" si mufe 7/8;

[Vizitator Tomato Paste]

EME cu o singura antena este pierdere de vreme. Spun asta din experienta, asa am inceput si eu. In 144 MHz, cu o singura antena Yagi de 3 m si 6 elemente si final cu QQE 06/40, cam 80 W out. Cu asemenea setup faci 2 maxim 3 legaturi cu statiile big gun, gen RN6BN, W5UN, KB8RQ si cam atat. Dupa aia am trecut la o antena DK7ZB de 5m boom cu 9 elemente si un final de 350W cu GI7b. AM mai lucrat cateva statii, dar numai in digitale. Amtrecut apoi la o antena DK7ZB de 8 m boom cu 12 elemente si un final cu GU74b de 1 KW. Am progresat in statiile lucrate. Chiar am lucrat cateva statii gen IK3MAK, SM2A, JM1TMH, HB9Q, RK3FG, RA1AX, S52LM, etc... chiar in CW in cateva concursuri. Am avut si multe ratari pentru care am considerat ca nu merita EME cu o singura antena. Am trecut la un sistem cu 2 antene DK7ZB de 5 m boom sinfazate orizontal si polarizate tot orizontal, dupa care am ajuns la 4 antene de 5 m boom si 2 KW out. Am avut cateva satisfactii deosebite prin lucrarea de statii din America de Sud, Noua Zeelanda, Oceanul Atlantic si Africa. Acum am ajuns iar la o limita de statii lucrate si sunt in optimizarea sistemului de antene la 4 antene de 8 m boom, cu polarizare circulara si in curs de marirea puterii la 3,5 KW out. Am dat foc la multe relee coaxiale, conectori si cabluri. Totul trebuie sa fie de calitate si asta inseamna bani multi. Sunt inginer electronist si cam tot echipamentul mi l-am facut singur. Ca o concluzie, pentru a putea lucra cat de cat multumitor in 144 MHz EME trebuie sa ai 4 antene in jurul la 10 m lungime boom fiecare si cam 1 KW pe antena. Sa nu credeti ca se fac legaturi EME asa usor. Propagarea si aici este foarte capricioasa si numai in anumite conditii sunt legaturile posibile. Daca vrei performanta, sistemele trebuie optimizate periodic, intertinute si sa mentii echilibrul tehnic cu cerintele actuale. Daca nu vrei performanta te poti multumi cu cele 3 sau 4 statii lucrate in conditii modeste in digitale si atat. La 432 MHz situatia se schimba radical. Atenuarea este dubla a semnalului pamant luna. O sa vb pe viitor despre 432 MHz EME.

[ywar2]

Salut LIVIU si multumim de info. Te rog sa apari mai des pe aici deoarece sint putini specialisti pe domeniul acesta si un schimb de informatii sau sfaturi, sint daca nu necesare, binevenite. Personal pot spune ca si eu cochetez cu gindul la EME si pe viitor cred ca voi si incerca acest mod de comunicare. Din nefericire ptr mine ma misc destul de greu si in ritmul acesta va mai trece mult timp pina acolo. Si ca sa nu stau degeaba, vara cind sint in a doua mea locatie de pe autorizatie, HI!, mai intorc antena catre Luna si mai trag cite o receptie pe 143.050 MHz frecventa radarului de la Graves. Acesta a si fost prima mea receptie via EME si daca pozitia Lunii este favorabila, receptia radarului merge din prima. Nu-i mare lucru - dar este un inceput. In rest desii urmaream clar frecventele pe care se desfasurau qso-uri, nu auzeam nimic, ceea ce demonstreaza ca mai este muuuult pina departe.Pe curind !!!