Amplificator GU17_PP

[Vizitator]

Decupleaza domnule reactia negativa(mare lucru...) de curiozitate (@misa) ATUNCI VA RAMINE MIEZUL CURAT SI C_UL din grila finale(cu partea lui de integrare),astfel vedem ce face miezul,va fi o chestiune mai mult decit educativa si de principiu...Domnule corectia fiziologica("Basul e prezent fara loudness"@sebi_c) pentru urechea umana la nivele mici de presiune acustica ingroapa ceva medii astfel raminind in evidenta basul si inaltele (este daca vrei o curba de raspuns inversa "urechi umane" la nivele mici de presiune acustica-astfel incit sa corecteze=linearizeze daca vrei perceptia noastra la aceste nivele de presiune acustica mai scazuta unde aparatul auditiv sta mai prost...).

[sebi_c]

... La iesire, pe la 70Hz, palierul era orizontal,... iar in primar palierul era crescator si putin deformat...

As zice descrescator(dar se intelege idea)...,Chestiunea in aceasta situatie cu sau fara reactie este data garantat de miez(propirtatile lui),in cazul ferosiliciu orientat(E+I) numai sectiuni foarte mari permit un astfel de raspuns si nu la puteri apreciabile(adica 4-5w la 14-15 centimetri patrati sectiune miez)...Reactia negativa globala nu poate face minuni(mai ales sqw 5Hz)...,RASPUNSUL LA 5Hz sqw este mai mult decit impresionant !(chiar asa la o amplitudine mai mica).Aparent este SIMILAR raspunsului unui AO in bucla inchisa cu totul galvanic unde nu mai conteaza ca discutam de CC sau CA.

Corect! Reactia negativa reuseste sa urmareasca intrarea atata timp cat intruneste conditii sa se manifeste. In randul din fata este transformatorul de iesire. Trafo nu este pentru 15W, ci pentru 30W cu mult fier si inductanta de scapari (dispersie) de 15mH. Lprimar nu cred ca sunt in stare sa o masor calumea. Puntea mea nu se simte bine cu bobine cu fier mult. Totusi spune 60H la 1KHz. La 100Hz (celalta frecv de masura), puntea se invarte de la 30H la 180H si nu reuseste sa se aseze. Puntea e digitala facuta de IEMI in anii '80.

[hpavictor]

Se pare ca marele secret al acestui amplificator este transformatorul de iesire , care , cu siguranta , este peste asteptarile noastre . Va rugam sa ne desconspirati amanunte constructive cum ar fi datele miezului , modul de bobinare ( ordinea infasurarilor,multifilar etc ) ca doar Dvoastra l-ati proiectat si adaptat conform tehnologiei si materialelor folosite de PETRA , si personal , ma voi revansa la un proiect viitor....

[mișa]

Condensatorul de intrare e in afara reactiei negative. De ce sa pui 100n? Pune mai mare. Inclinarea depinde de aceasta capacitate si nu e in cadrul nelamuririi de care discutam. Si in grilele finalelor ai cond de .47 dar ei sunt in interiorul reactiei.

De ce sa pun? Eu nu pun nimic, e cuplat direct din placa de sunet! Condensatorul l-am pus sa-i vada efectul cei care nu cred ca e ceva real.La urmatorul amplificator voi cupla totul galvanic cu exceptia trafo iesire.

Nuuu, m-am exprimat gresit. Doar la teste ma refeream. Daca ai fi pus mai mare, nu ar fi aparut nici o inclinare. Oricum nu la aceasta situatie ma refeream, situatie in care cond de intrare e insuficient, ci la amplificatorul in sine, asa cum l-ai construit.

[Vizitator]

...Totusi spune 60H la 1KHz. La 100Hz (celalta frecv de masura), puntea se invarte de la 30H la 180H si nu reuseste sa se aseze. Puntea e digitala facuta de IEMI in anii '80.

Domnule inductanta (L) in principiu nu are treaba cu frecventa(cum bine stiti) ...,XL(reactanta inductiva) in schimb DA(are treaba cu frecventa)...," Puntea e digitala facuta de IEMI in anii '80" oricum nu era prea stralucita,asadar inductantele se pot masura folosind fenomenul de rezonanta asa cum spunea pe undeva @blue sau si mai simplu cum am sugerat eu anterior(prin aflarea XL intr_un sistem serie XL+R din care rezulta ulerior L cunoscind frecventa)...

Mi se pare putin 60H(pentru ce se intimpla)...asa o fi...

Apropo toroidalul nu are nici cel mai mic itrefier zero-intrefier(nici macar constructiv sau de asamblare)

___Daca maresc capacitatile de cuplaj sau am numai cuplaje galvanice DEGEABA!!! daca traful de iesire nu poate raspunde corect, voi avea numai distorsiuni evidente la frecvente joase inferioare !,daca dispun de un transformator cu raspuns prost la frecvente joase este de evitat cuplajul galvanic sau strins(prin intermediul capacitatilor mari),astfel limitinduse banda la capul inferior si raspunsul distorsionat puternic la frecvente foarte joase...

___Solutia este sa avem un transformator de iesire bun asfel incit sa ne permitem cuplaje strinse sau galvanice !.

 

PS.Eu de cind postez pe forumul asta spun ca TREBUIE MULT FIER(eventual si cu calitati deosebite) si inductante mari pentru un bas profund=greu=jos ,si cuplaje cit mai strinse pentru bas...

[mișa]

Pai parca aici discutam de un traf construit de Lazaroiu nu? Ma insel eu? Deci e E+I NU?Rezultatul final fiind foarte interesant (cel putin pentru mine) tare as vrea sa inteleg ce se intimpla. "traful e foarte bun" nu imi e suficient. Un asemenea raspuns la 5Hz dreptunghi nu vezi zilnic la un amplif cu traf de iesire. De aia am propus niste masuratori in bucla deschisa (normal, in limita timpului disponibil). De asemenea inductanta primarului e o alta marime de interes. Poate in viitor vei avea posibilitatea sa o masori. Toate astea pentru raspunsul la joase. Raspunsul la inalte de asemenea e deosebit. De obicei e greu sa le impaci pe toate. (in halul asta de bine)

[Vizitator]

Nu conform spuselor @sebi_c nu mai e in acest moment acel traf in montaj,sau mai bine spus aceste oscilograme sint obtinute cu alt traf de natura toroidala...si mai mult fier...,si transformatorul @lazaroiu merge foarte bine la joase(primele oscilograme)...

[Depanatoru]

Pai aici sunt doua chestiuni diferite , la frecvente joase odata banda e limitata de condensatori ( filtre RC ) care prin derivarea semnalului produc palierul inclinat caracteristic la dreptunghi , si inductanta trafului care impreuna cu rezistenta Ra-a a lampilor formeaza alt filtru trece sus RL care este integrator , nu ? Invers decat filtrul trece sus RC . Adica rotunjeste frontul dreptunghiului .

[sebi_c]

Valderama, uite ca am desfacut reactia negativa! Acest amplificator a fost intors pe toate fetele de 10 zile incoace. Bineinteles ca am vrut sa vad cat de predictiv a fost design-ul. Pot sa spun ca trebuie adunate multe lucruri sa faci un design care sa-ti indeplineasca pretentiile intr-o oarecare masura. Eu consider ca mai este de facut, imi dau seama de asta cu fiecare abordare.Poti sa ai un traf f. bun, dar daca nu e potrivit acolo, rezultatele pot fi mai mult decat mediocre. Intradevar este un element cheie in design pe langa lampile folosite si strategia folosita. Am vrut unul cu masa la mijlocul secundarului, dar Lazaroiu nu a inteles cum vine asta. Totusi mi-a promis doua pentru probe in viitorul apropiat.Nu pun pe ultimul loc alimentarea, calitatea acesteia! Tensiunea are un riplu mai mic de 40mV si o rezistenta interna extrem de mica. Ambele amplificatoare sunt decuplate local si cu mase individuale. Desi nu redresez (stabilizez) filamente, masor 1..3 mV de brum la iesire. Nu mai vorbesc de mania asta a mea pentru simetrie!Sa revin la imagini! Astea sunt fara reactie!

[mișa]

Foarte frumos! Oricum traful e fantastic... dar si amplificarea in bucla deschisa impreuna cu reactia negativa fac minuni...si faza aproape constanta...

[Vizitator]

Exista un sigur cuvint definitoriu pentru aceasta situatie: -SUPERTRAF- (desigur ca si restul desingnului isi spune cuvintul !-dar in lipsa acestui element definitoriu=traful de iesire,designul singur de sine statator nu ar fi putut compensa! un traf prost!, ar fi fost apa de ploaie orice reactie negativa globala, sau design in afara calitatilor transformatorului de iesire).BRAVO DOMNULE si la mai tare !=spectaculos ! (datele acelui transformator NU sint deloc de neglijat).

[mișa]

Sub nici o forma nu vreau sa bag vreo sopirla, dar revin cu intrebarea: cam dupa cit timp estimati ca va trebui bagata surubelnita in semireglabile la un astfel de design? Eu intotdeauna am incercat, normal in limita posibilitatilor, sa evit semireglabilii din proiectare. Asta la orice proiect, nu numai la audio.

[hpavictor]

Pai pe aceasta cale sa ii multumim si userului LAZAROIU pentru maestria de care da dovada in dimensionarea tuturor variabilelor de care tine cont in proiectarea unui trafo out aproape perfect . FELICITARI !

[sebi_c]

Asa e Misa! Mersi de aprecieri! Trafurile sunt supradimensionate, pt 30W. Au fier mult si cred de calitate. Sunt facute pt un Raa=10K, iar in realitate au cam 10.2K, Lprimar la 1KHz este 60H (nu sunt sigur, pt ca nu le pot masura la 100Hz). Cele de la Lazaroiu au Raa=11.5K si 40H la 1KHz (la fel, la 100Hz nu pot masura). Am cateva trafo pe care le pot masura la 1KHz si 100Hz. La 100Hz, vad o inductanta mai mare, iar in cazul frecventelor mici cred ca este mai drept sa o iei in considerare.Oricum, intrece asteptarile mele. L-am simtit din simulare ca e ceva special, dar nu am pus cinestie ce baza pe asta.Am testat cu un trafo defazor si pt 6N7S, o versiune a acestui amplificator. Din pacate trafo defazor, nu merge bine sub 1KHz. La 3..4KHz, scoate ceva peste 8W (Ua=300V, Igol=16mA, Raa=10K). Am incercat cu lampa prefinala 6N1P, dar nu am fost satisfacut si am pus 6DJ8 (ECC88) care intrece orice asteptari. Cand o sa-l finalizez o sa-l pun pe forum.@Valderama Domnule, ai dreptate, trafo e un element important! Multi au dat kiks chiar aici. Referitor la amplificator in aceasta formula e ca se aude extraordinar Jazzul. Contrabasul si alte instrumente grave se aud detasat. Chiar si la volum mare nu e suparator! Nu spun ca si la GU19 se aude f. bine, dar parca nu are aceeasi finete. Poate e ceva subiectiv!

[sebi_c]

Pai pe aceasta cale sa ii multumim si userului LAZAROIU pentru maestria de care da dovada in dimensionarea tuturor variabilelor de care tine cont in proiectarea unui trafo out aproape perfect . FELICITARI !

Asa e! Merita toate laudele. Am discutat la telefon mult inainte de a iesi pe "tzeava" acest amplificator. Totusi de la idee pana la final a durat destul de putin. Sper sa mai colaborez si pe viitor in toate proiectele mele cu dumnealui, care are experienta multa in audio.Experienta mea in a auzi si alte amplificatoare este destul de limitata, asta si din cauza ca nu m-a preocupat pana anul trecut. Altfel sunt un lampar ceva mai vechi, dar nu focalizat pe AF. Dar Dl. Lazaroiu are aceasta experienta.Oricum, vom aborda si alte feluri de trafo.PS Nimeni nu zice de mecanismul de pornire a amplificatorului. Este de-a dreptul excelent. Dupa ce apare tensiunea de negativare, dupa vreo 12sec se porneste tensiunea anodica. Dau drumul la muzica, apoi bag amplificatorul in priza (n-am un buton inca). Sta asa vreo 12Sec si apoi apare crescand muzica in timp scurt, fara sa fie distorsionata. Nici un zgomot strain! Totul vine din nimic.