Se pot arde tweeterele?

[Sharky]

Cred ca depinde si de perioada semnalului, ca un dreptunghiular de 50Hz chiar nu are cum sa ajunga intreg pe bornele tweeterului.Oricum ampliful care intra in saturatie e dedicat exclusiv inaltelor. Iar o tensiune de 38V varf la varf cred ca va fi ceva mai greu de atins datorita spl-ului cam mare(pt gustul meu).

[sifor]

Ba are dreptate VTP ! Filtrul nu functioneaza corect decit in semnal sinusoidal ! In rest caracteristica lui este haotica si nu poate fi controlata prin calcule ! Asa ca domnu' Adi Florin, esti pe din afara complet ! adica esti pafarist in materie de boxe, amplificatoare dar mai ales tweetere !Ai putea sa asculti cu atentie ce spune VTP-ul ca e meseriash.Daca alea sunt parerile tale, nu ai decit sa le sustii, e dreptul tau !Dar intre parerile tale si realitate, este o cale atit de lunga................Don Mario

[Adi Florin]

Ba are dreptate VTP ! Filtrul nu functioneaza corect decit in semnal sinusoidal ! In rest caracteristica lui este haotica si nu poate fi controlata prin calcule ! Asa ca domnu' Adi Florin, esti pe din afara complet ! adica esti pafarist in materie de boxe, amplificatoare dar mai ales tweetere !

Sunt tare curios domnule sifor ce pregatire ai dumneata ca sa poti sa faci astfel de afirmatii?

Ai putea sa asculti cu atentie ce spune VTP-ul ca e meseriash.

Sunt si mai curios ce pregatire are si domnul VTP de spui dumneata ca e "meserias".Personal eu sunt inginer electronist. Dar nu conteaza parerea mea, daca dumneavoastra "stiti mai bine" ce este un filtru si ce caracteristici are. Si nu ma luati cu povesti de genul ca dumneavoastra aveti experienta practica, pentru ca si eu am construit filtre pentru incinte cu 3 cai. Filtre serioase, nu ca asa-zisele filtre de pe piata.Nu pretind ca le stiu pe toate (nici nu as avea cum), dar unde stiu despre ce este vorba explic ca sa inteleaga si altii. Unde nu stiu tac si intreb pe altii care stiu si au pregatire mai buna in domeniul respectiv.Dar dupa afirmatiile dumneavoastra si ale domnului VTP se poate spune fara dubii ca dumneavoastra sunteti "pafaristi".

[bogdan69]

Daca vrei sa afli cine este VTP pune mana pe colectia Tehnium din ultimi 20 ani,cel putin,si cauta la sectia HI-FI articole despre incinte acustice si amplificatoare si ai sa vezi cine este autorul. Si ca sa mergi la sigur cumpara ultimul numar unde ai sa vezi sigur articolul lui despre incintele VTP si niste amplificatoare. (costa numai 3,95 RON). Eu cred ca cine se ocupa de electronica(foarte intens) de vreo 40 ani poate emite enunturi foarte pertinente. Si sustin ce spune despre arderea Tw pentru ca mie chiar mi s-a intamplat acum cateva luni. Cum? Simplu.Ala mic a dat potentiometrul de volum la maxim si apoi a pornit amplificatorul. A durat cateva secunde pana l-am oprit dar a fost suficient sa se arda. Si crede-ma ca am verificat si filtrul care nu are nici pe dracu. Mai este si DJ DNA care din constructia de incinte acustice profesionale traieste, deci are oaresce experienta. :wink:

[Vizitator mister_rf]

Off topic:

 

...Personal eu sunt inginer electronist...

:lol: ca si cum esti singurul inginer de pe lume... :lol:

Si acuma daca tot am aflat ca esti inginer, poti sa-ti cauti si singur contrargumentele de pe net, ca doar asta te invata in facultate: sa te documentezi singur...

PS:

Si pana nu o sa publici tu ceva concret, facut de tine si situat la nivelul pregatirii de inginer, nu te mai folosi de acest argument... Iar 5-6-7 ani petrecuti in bancile unei facultati nu te fac inginer ci iti dau doar o hartie pe care scrie inginer si de aici pana la a demonstra ca esti inginer este o cale mult mai lunga.

[Sharky]

Semnalul dr se poate descompune in serie de sinusuri si apoi aplici teorem suprapunerii efectelor... sau gresesc undeva?As pune osciloscopul sa vad si eu ce ajunge pe tweetere cand semnalul e drepunghiular...da asa mi-e o lene :lol:

[Adi Florin]

Semnalul dr se poate descompune in serie de sinusuri si apoi aplici teorem suprapunerii efectelor

Foarte adevarat. Aceasta colectie de sinusoide trece prin filtrul trece sus al tweeter-ului si din ea or sa ramana sinusoidele cu frecvente mai mari decat frecventa de taiere a filtrului (considerand pentru simplificare un filtru ideal cu taiere abrupta). Pentru fiecare din aceste sinusoide care au trecut o sa apara un curent corespunzator impedantei difuzorului la frecventa sinusoidei respective si efectele cumulate ale acestor curenti or sa dea energia care va incalzi bobina difuzorului de inalte (evident in functie de randamentul difuzorului o parte din fiecare sinuoida se va transforma in unda mecanica (sunet)).

Cred ca este evident faptul ca avand un amplificator ce ofera la iesire o putere mai mica decat cea care o poate suporta difuzorul, nu ai cum sa arzi acea bobina. Nu ai cum pur si simplu. Ar sfida legile fizicii.

 

mie chiar mi s-a intamplat acum cateva luni. Cum? Simplu.Ala mic a dat potentiometrul de volum la maxim si apoi a pornit amplificatorul.

E normal sa se arda difuzorul de inalte daca amplificatorul poate debita la iesire o putere mai mare decat cea care o poate suporta difuzorul. Altfel nu ai cum (nu ai energie subicienta).

 

Sharky a zis:

 

Cred ca depinde si de perioada semnalului, ca un dreptunghiular de 50Hz chiar nu are cum sa ajunga intreg pe bornele tweeterului.

Foarte adevarat. Trei ordine de marime mai sus in frecventa este alta treaba. Evident ca un semnal de 50KHz o sa treaca practic nealterat prin filtrul trece-sus, dar un semnal dreptunghiular pur de o asemenea frecventa nu are cum sa apara la iesirea amplificatorului. Si chiar daca ar putea sa apara, trebuie sa va ganditi ca impedanta difuzorului la acea frecventa nu mai este demult 4 sau 8 Ohm. Este mai mare.

 

Acum revenind la alte probleme...

mister_rf a scris:

 

ca si cum esti singurul inginer de pe lume...

 

Si pana nu o sa publici tu ceva concret, facut de tine si situat la nivelul pregatirii de inginer, nu te mai folosi de acest argument... Iar 5-6-7 ani petrecuti in bancile unei facultati nu te fac inginer ci iti dau doar o hartie pe care scrie inginer si de aici pana la a demonstra ca esti inginer este o cale mult mai lunga.

Sper ca nu aveti nimic cu inginerii (decat cu cei care habar n-au ce au invatat la facultate, ca sunt si din astia multi, multi; am avut colegi de grupa care in ultimul an nu stiau care este legea lui Ohm :lol: ).

Oricum...nu cred ca pentru a fi considerat demn de diploma pe care o ai trebuie neaparat sa publici ceva.

Si ca sa nu ziceti ca nu am facut nimic pot sa va spun ca la proiectul de diploma am facut un amplificator audio de putere. Am pornit de la o schema care la puterea maxima avea distorsiuni de 4%, si in final i-am redus distorsiunile sub 0,2%. N-as vrea sa va mai zic si ce nota am luat la proiect pentru ca o sa spuneti ca ma laud.

N-as putea sa spun ca le stiu pe toate in domeniul audio, dar am capatat suficiente informatii si experienta in domeniu (cei care au studiat suficeint cunosc faptul ca nu ai cum sa le stii pe toate; cu cat inveti mai multe, cu atat iti dai seama ca stii prea putine; asta e valabila in orice domeniu).

 

 

 

bogdan69 a scris:

 

Daca vrei sa afli cine este VTP pune mana pe colectia Tehnium din ultimi 20 ani,cel putin,si cauta la sectia HI-FI articole despre incinte acustice si amplificatoare si ai sa vezi cine este autorul.

 

N-as vrea sa-l jignesc pe domnul VTP, dar nu cred ca faptul ca a publicat in revista Tehnium 20 ani este vreunfel de unitate de masura a cunostintelor dumnealui.

 

Dovada sunt afirmatiile dumnealui:

cand amplificatorul distorsioneaza si semnalul ajunge dreptunghiular filtrul pasiv nu mai functioneaza corect si lasa sa treaca tot catre tw.;

- in aceiasi conditie de semnal dreptunghiular si adaugand faptul ca filtrul nu mai lucreaza corect, pe bornele tw. se aplica pe durata unei semiperioade V+, curentul isi schimba rapid polaritatea si aplica V- pe durata unei alte semiperioade. Se poate asimila clar cu aplicarea la bornele tw. a tensiunii de alimentare a amplificatorului

 

Mai spun odata ca sa fie clar: filtrele pasive nu isi modifica comportamentul in functie de forma semnalului de la intrare, iar semnalul pe care il desctie dumnealui se numeste semnal dreprunghiular si nu are in componenta nici o componenta de frecventa 0 (curent continuu).

Tot ceea ce am spus mai sus poate fi verificat ca fiind adevarate intreband orice profesor de specialitate de la catedra Facultatii de Electronica care la materiile de specialitate m-au notat cu note foarte bune (repet: nu vreau sa ma laud, dar se pare ca acesta este singurul mod in care veti crede afirmatiile unui "strain" aparent "nestiutor" )

 

:shock: Acum miam dat seama cat m-am intins la vorba. Ar fi cazul sa ma opresc. Numai bine!

[Adi Florin]

Scuze pt greselile gramaticale, dar am scris in graba.

[Vizitator sorin6]

Se dau la Romanika diplome de inginer electronist pe un proiect de amplificator audio :?: :roll:

[sifor]

Vad ca ne tot trimiti la profesorii de la facultate sa-i intrebam cum e cu filtrele care se comporta la fel indiferent de forma de semnal care o aplici la intrare ! Eu imi permit sa te trimit la "domnul generator de semnal si la domnul osciloscop" ! puna mina si fa masuratori inainte sa sustii prostii acoperite de "diploma de inginer".Cit despre VTP-ul, DJ DNA, mister_rf, Nexus, cind o sa ai 1% din realizarile lor ai dreptul sa te iei in colti cu ei ! Arata-ne si tu ceva realizat de mina ta ! Un amplificator, o boxa sau orice altceva, care crezi ca te reprezinta. Noi putem sa-ti aratam multe realizari facute cu manuta noastra, dar si cu mintea.Foarte bine a spus sorin6 ! Don Mario

[Depanatoru]

In primul rand e un lucru cunoscut ca tweeter-ele sunt primele care se ard cand amplificatorul ajunge la clipping.Explicatia este ca un semnal dreptunghiular are multe armonici superioare ( neexistente in semnalul original ) care supraincarca tweeter-ul ( filtrul este trece sus asa ca nu opreste armonicile). Tweeter-ul se arde astfel prin depasirea puterii nominale chiar daca amplificatorul e de putere mult mai mica.

[bogdan69]

Deci...Am facut si eu experimentul urmator:Am luat amplificator de 30W/8Ohm (2xTDA2030A in punte) si am conectat la iesirea lui boxa "home made" ce are ca difuzor de inalte un tweeter rusesc de 4W/8Ohm.S-a dat amplificatorul atat de tare incat se auzeau foarte deranjant (adica foarte tare) tacanelile si paraielile datorate intrarii in actiune a protectiilor integratelor. Difuzoarele au rezistat cu succes.Sa mai mentionez ca difuzorul de inalte are vreo 20 ani. E din vremea cand pe ele se scria puterea reala.Nu va mai lasati inselati de puterea scrisa pe toate stifturile.

probabil ca era ampliful ala de la lucrarea de diploma cu doar 0,2% distorsiuni :lol: :lol: :lol: :wink:

[Sharky]

Impendata tweeterului e constanta pana in 35kHz, deci ar cam trebui sa ma tem si de frecvente ultrasonore.Oricum de cand am deschis topicul boxele trecut pe la 2 chefuri cu un amplif la care distorsiunile se masurau cu urechea blegita de bere :lol: :oops: si tweeterele sunt inca intregi.Tensiunea pe bornele tweeterului se poate rezolva si in domeniul timp.Avem filtru de ordinul 1.Curentul prin condensator e derivata tensiunii=curentul prin tweeter.Deci daca ai tensiune continua pe intrarea filtrului =[::::> canci curent prin tw.Putere apare la tranzitiile intre 0, V+ si V-.

[Depanatoru]

Explicatia de ce se poate arde e aia ce am dat-o mai sus (gresit sa spui ca tensiunea continua le omoara). Cine nu-i convins poate usor sa caute pe net.

[Sharky]

na bine bine....da oare ce putere au acele armonici superioare cand ampliful e de 45W, iar o buna parte din putere e respinsa de filtru fiind constituita din componente de joasa fr, (in cazul meu putere amplif=putere tw)Cand o sa imi fie gata crossoverul activ si o sa folosesc ampliful numai pt inlte o sa va anunt daaca se arde ceva :lol: Explicatia nu am reusit sa o citesc deorece cand sa dau submit imi picase netul... :crazy: :death: