6P3S DIN PUNCT DE VEDERE ARMONIC

[THOMAS]

Domnilor: tubul electronic cand a fost inventat,ma refer la trioda,a avut prima aplicatie in domeniul audio,mai tarziu in radio si pe masura ce se folosea in radio la frevente din ce in ce mai mari (Mhz) au trecut si la proiectarea tuburilor speciale; capacitati interne mici,dispunerea electrozilor in diverse geometrii si forme indepartandu-se mult de arhitectura tuburilor cu aplicatie in audio.Fabricarea acestora necesita costuri mai mari,deci si preturi de vanzare mai mari.Pornind de la tuburile care mergeau excelent in audio,apoi la cele de RF si dupa aparitia televiziunii au impus si fabricarea tuburilor speciale de putere care sa lucreze bine in impulsuri.Tuburile finale din baleiajele orizontale sunt cu totul speciale; G2 este mult mai aproape de G1,Uanod mic,Ianod mare (impedanta trafului de linii este relativ mica la 15625Hz),tensiunea inversa pe anod este mare,deci aceste lampi sunt foarte,foarte speciale.Va inchipuiti ce ar insemna niste armonici de ordin par intr-un etaj final de linii?????(cine a depanat TV stie foarte bine asta).In televizoarele de la inceputuri finala de linii era G807 si cea de cadre era 6P3S,(G807 avea anodul sus!),dar nu din motivul folosirii in linii,ea era proiectata pentru audio,a fost folosita in linii tocmai pentru "anodul in cap".Cand se folosea G807,daca va uitati pe vechile scheme ,se foloseau niste circuite RC,in grila si in circuitul secundarul trafului de linii tocmai pentru a elimina aceste armonici.Teoria este lunga si nu cred ca cineva este interesat de asa ceva aici! Concluzie:"Stricaciunile" palierelor din figurile date in pozele dv. sunt introduse de tuburile finale in cea mai mare proportie,dar si adaptarea si comportamentul trafului de iesire sunt importante,clar ca tuburile EL(PL)500,6P36S,EL(PL)509/519 sunt net superioare celor de audio,dar cu precautiile si aplicatiile recomandate.Exista o mica jonglerie cu care se va scapa de acele "paliere ciudate" la tuburile care sunt predispuse la asa ceva,,,, sigur stiu despre ce vorbesc acum. Ce am reusit eu sa inteleg din articolul lui E.Karpov,este ca el a facut proba cu un SE si pe o sarcina inductiva adaptata fiecarui tub in parte,parca asa scrie acolo(!!!!!!). Intentia lui a fost si este cat se poate de constructiva,nu vad rostul unor dispute fara sens.Putem studia si apoi pe un PM sa venim cu argumente matematice adevarate fiecaruia in parte.Eu cred ca pe acest forum suntem egali,ma insel?????

[mișa]

Misa, oscilogramele facute pe sarcina rezistiva ?

Am uitat sa spun ca mi se parea natural. Toate masuratorile au fost facute pe sarcina rezistiva, nu pe difuzoare. 8ohmi de nichelina scufundata in apa.

[Depanatoru]

Se mai pot adauga in paralel cu primarul circuite RC - asa numitele "snubber" , care pot ajuta sa ai un dreptunghi perfect .Orice e facut pentru frecventa mare poate autooscila usor , nu sunt de acord ca tuburile de radio si baleiaj sunt superioare celor audio .E.Karpov le-a testat cu acelasi traf pe toate , din cate am inteles eu , ceea ce nu e corect . Nici nu am citit sa fie luat in serios testul lui . Adevarul e ca nu se pot compara usor intre ele tuburile , numai cele care merg in acelasi circuit .

[THOMAS]

Misa, oscilogramele facute pe sarcina rezistiva ?

Am uitat sa spun ca mi se parea natural. Toate masuratorile au fost facute pe sarcina rezistiva, nu pe difuzoare. 8ohmi de nichelina scufundata in apa.

Excelent d-le,chiar m-am intrebat ce fel de sarcina ati folosit.E.Karpov tocmai spune acolo ca foloseste o sarcina inductiva pasiva (nu difuzor!)

[mișa]

E.Karpov asta nu mi se potriveste si nu mi se pare un exemplu demn de urmat (pentru mine). (chiar daca unele idei se potrivesc)

[THOMAS]

Se mai pot adauga in paralel cu primarul circuite RC - asa numitele "snubber" , care pot ajuta sa ai un dreptunghi perfect .Orice e facut pentru frecventa mare poate autooscila usor , nu sunt de acord ca tuburile de radio si baleiaj sunt superioare celor audio .E.Karpov le-a testat cu acelasi traf pe toate , din cate am inteles eu , ceea ce nu e corect . Nici nu am citit sa fie luat in serios testul lui . Adevarul e ca nu se pot compara usor intre ele tuburile , numai cele care merg in acelasi circuit .

Corect ce spuneti,nu se comporta la fel nici tuburile de acelasi fel si acelasi fabricant,va dau mare dreptate,mai ales daca vrem sa fim foarte "scrobiti" si cu idealuri catre super HI-FI.....,chestie care nu e rea!

[blue]

Misa, oscilogramele facute pe sarcina rezistiva ?

Am uitat sa spun ca mi se parea natural. Toate masuratorile au fost facute pe sarcina rezistiva, nu pe difuzoare. 8ohmi de nichelina scufundata in apa.

Buna chestie racirea cu apa, chiar nu m-am gindit la asa ceva

[Depanatoru]

Uitati si aici , cam asa trebuie sa se obtina cand avem pretentii de "super hi-end "

http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Page.html , la oscilograma de 20KHz ce neted e palierul ! Doar o rotunjire a frontului crescator , absolut fireasca , ca nu poti sa ai o banda liniara pana la sute de kilohertz .

[Vizitator]

...Parerea mea personala e ca nu lampile introduc aceste distorsiuni armonice ci transformatorul si cuplajele parazite...

Va aduc aminte ca sinteti totusi intr_o cofiguratie UL(DACA NU AR FI UL,ATI AVEA OSCILOGRAME "APROAPE" IDENTICE !,NU AM FOLOSIT O CONFIGURATIE UL IN TESTUL MEU).Parerea dumneavoastra personala poate fi respectata !,dar cum explicati atunci diferenta(diferentele) intre 6P3S SI EL500 TRANSFORMATORUL SI CUPLAJELE PARAZITE DE CARE FACETI VORBIRE RAMININD ACELEASI ??????!!!!!!!!!!!!PUTETI EXPLICA ???!!!!ce a facut EL500 A SCHIMBAT DATELE TRAFULUI SAU CUPLAJELE PARAZITE ????!!!!!!DE CE PALIERUL ESTE "PERFECT" NETED LA EL500 ?!

Uitati si aici , cam asa trebuie sa se obtina cand avem pretentii de "super hi-end "

http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Page.html , la oscilograma de 20KHz ce neted e palierul ! Doar o rotunjire a frontului crescator , absolut fireasca , ca nu poti sa ai o banda liniara pana la sute de kilohertz .

NU ESTE O OSCILOGRAMA REALA,ESTE SIMULATA SAU DIGITALA !

[mișa]

Eu nu explic inca nimic. Ma mai gindesc. Mai vorbim, mai masuram...acum, momentan nu pot trage concluzii. Concluziile se trag in laborator.

[Vizitator]

In situatia expusa de mine nu vad ce ati putea explica acum sau altadata,cu concluzii trase in laborator sau nu.Explicatia fiind una singura !diferenta(diferentele) data de tipul diferit de finale in aceleasi conditii !.

[Depanatoru]

...Parerea mea personala e ca nu lampile introduc aceste distorsiuni armonice ci transformatorul si cuplajele parazite...

Va aduc aminte ca sinteti totusi intr_o cofiguratie UL(DACA NU AR FI UL,ATI AVEA OSCILOGRAME "APROAPE" IDENTICE !,NU AM FOLOSIT O CONFIGURATIE UL IN TESTUL MEU).Parerea dumneavoastra personala poate fi respectata !,dar cum explicati atunci diferenta(diferentele) intre 6P3S SI EL500 TRANSFORMATORUL SI CUPLAJELE PARAZITE DE CARE FACETI VORBIRE RAMININD ACELEASI ??????!!!!!!!!!!!!PUTETI EXPLICA ???!!!!ce a facut EL500 A SCHIMBAT DATELE TRAFULUI SAU CUPLAJELE PARAZITE ????!!!!!!DE CE PALIERUL ESTE "PERFECT" NETED LA EL500 ?!

Uitati si aici , cam asa trebuie sa se obtina cand avem pretentii de "super hi-end "

http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Page.html , la oscilograma de 20KHz ce neted e palierul ! Doar o rotunjire a frontului crescator , absolut fireasca , ca nu poti sa ai o banda liniara pana la sute de kilohertz .

NU ESTE O OSCILOGRAMA REALA,ESTE SIMULATA SAU DIGITALA !

 

 

Pai si tu ai obtinul cam acelasi lucru cu EL500 , ce-i drept la 10KHz , vrei sa spun ca si poza ta e trucata ?

Ramane sa obtii acelasi lucru si cu 6P3S.

[Vizitator]

Acelasi lucru in aceleasi conditii ca si 6P3S- nimic schimbat in afara bias lampi finale !!!!!!(si lampile finale schimbate desigur).Poza mea se constitue intr_o oscilograma REALA!, nu digitala sau simulata ca cea din trimiterea postului tau.Tu nu vezi ca NU ai inteles nimic din ce prezint toata ziua ?!ma obligi sa ma intorc la inceputul postului !.

[mișa]

Hei! Hei Hei! Si le mele sunt reale! Sunt masuratori indiscutabile!

[Vizitator]

Cine a spus ca NU sint ?! nu vad nicaieri nimic in acest sens ?-Cum de altfel indiscutabil este si tot postul meu !(partea care i_mi apartine !).