VTP Postat Noiembrie 25, 2009 Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 Sunt postate diverse solutii, mai simple sau mai complexe de transformatoare de iesire pentru EL84 in PP, inclusiv pentru varianta cu infasurari pentru catod. Multe variante sunt greu de executat, cu un numar mare de straturi, fara ca rezultatul final (acustic vorbind )sa merite efortul. Varianta propusa este relativ simpla de executat si cuprinde: - 2 infasurari anodice de cate 1.300 spire cu Cu Em.0,18 mm, in 6 straturi de cate 220 spire;- 2 infasurari pentru cuplaj in catod, de cate 70 spire cu Cu.Em.0,18 mm (fiecare 70 sp. formeaza un strat)- 2 infasurari de cate 56 spire cu Cu.Em. 0,75 mm (fiecare 56 sp. formeaza un strat). In paralel, cele doua infasurari reprezinta o iesire de 4 ohmi, iar in serie de 16 ohmi. Se pot calcula cele doua infasurari si pentru alte valori ale impedantei de iesire.Miezul este din otel silicios 29 x 40 mm, deci aproximativ 12 cm2, tole de 0,5 mm grosime sau mai subtiri.Executia infasurarilor:- o infasurare anodica, 1.300 sp, in 6 straturi, cu hartie de transformator subtire intre straturi;- o folie de izolare de 0,1 mm;- o infasurare de 70 sp. pentru cuplaj in catod (un strat)- o folie de izolare- o infasurare de secundar, de 56 sp., un strat;- o folie de izolare;- a doua infasurare de secundar, de 56 sp.- o folie de izolare;- a doua infasurare de cuplaj catodic de 70 sp.- o folie de izolare- se intorce carcasa cu 180 grade si se executa cea de a doua infasurare anodica de 1.300 spire in 6 straturi.Materialele de izolatie trebuie sa fie de buna calitate si cu capacitati de izolare corespunzatoare.Pachetul de tole se prefera a fi rectificat , tolele se vor monta atent, fara spatii si cu un intrefier 0,1 mm.Impedanta primarului este de circa 8.100 ohmi, raportul N1/N2= 2.600/112 = 23,2Pentru o tensiune anodica de 300 volti si un curent absorbit din sursa de max. 94 mA, puterea debitata sarcinii este de circa 8 wati. Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 25, 2009 Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 Sunt postate diverse solutii, mai simple sau mai complexe de transformatoare de iesire pentru EL84 in PP, inclusiv pentru varianta cu infasurari pentru catod...O solutie clara-eficienta-sigura pt a obtine rezultate deosebite ca sound in cazul PP-EL84 Link spre comentariu
hpavictor Postat Noiembrie 25, 2009 Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 Va rugam sa ne desconspirati si alte bucati din acest amplificator ( schema este clasica gen Quad dar in loc de KT 66 se modifica alimentarea si EL84 ? ) 8Wout sunt adevarati , sub 0,5 % THD ? Trafo out pare cam simplut , oare e suficient ? Cum ramane cu acele zeci de straturi intercalate si bobinate invers dar fazate tot invers cu conductor de argint masiv italienesc si izolate cu banda de teflon ? Va multumim si asteptam si parerea user-ilor FELIXX , GABRIELLE , LAZAROIU si a oricui , mester in trafo out Link spre comentariu
THOMAS Postat Noiembrie 25, 2009 Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 Va rugam sa ne desconspirati si alte bucati din acest amplificator ( schema este clasica gen Quad dar in loc de KT 66 se modifica alimentarea si EL84 ? ) 8Wout sunt adevarati , sub 0,5 % THD ? Trafo out pare cam simplut , oare e suficient ? Cum ramane cu acele zeci de straturi intercalate si bobinate invers dar fazate tot invers cu conductor de argint masiv italienesc si izolate cu banda de teflon ? Va multumim si asteptam si parerea user-ilor FELIXX , GABRIELLE , LAZAROIU si a oricui , mester in trafo outCe crezi ca mai putem spune peste d-l ?????? Link spre comentariu
fcon Postat Noiembrie 25, 2009 Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 Trafo out pare cam simplut , oare e suficient ?Cinstit, nu prea inteleg de ce este "simplut" traful cu 16 straturi de bobinaj si tot atatea izolatii, exact cu sarma de care trebuie pentru lampa si configuratia aceasta? La ce trebuie "argint masiv"? A!... mi se pare mie, sau chiar lipseste si uleiul de sarpe?! (scuze pentru afirmatie; am incercat, insa nu m-am putut abtine! )Interesant mi se pare faptul ca este mentionat intrefierul... In viziunea mea simplista, traful de iesire pentru push-pull mi se parea mai simplu decat cel pentru SE, tocmai datorita lipsei intrefierului si transferului mai bun primar/secundar, simetriei si simplificarii constructiei; se poate sa nu fie chiar asa... De fapt, poate fi exact atat de complicat, pe cat doreste constructorul: vrea argint si 100 de straturi? ... pune argint si bobineaza pana-i sar... capacele! Link spre comentariu
VTP Postat Noiembrie 25, 2009 Autor Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 Pentru o corecta intelegere:- desi pare ciudat pentru PP, un intrefier f. subtire, in conditiile unor tole planate si curatate de oxizi pe fetele in contact, nu e o tragedie sau ceva ciudat. Sa nu uitam ca tolele reusesc destul de repede sa se oxideze, si daca mai adaugam si montajul nu tocmai strans,, chiar la o montare intretesuta a tolelor, un intrefier tot exista. Se poate face un test cu intrefier minim si cu montaj intretesut (mai ales daca nu exista posibilitatea planarii pachetului).- solutia acestui transformator nu-mi apartine, este veche, dateaza din 1955-57, si echipa un amplificator Hi-Fi de studio produs de Wili Studer. amplificatorul are o schema clasica (EF86, E80CC, 2 x EL84), reactie negativa locala pe catozii primelor doua tuburi si o reactie globala de pe infasurarea de iesire in catodul pentodei de intrare, cu valori diferite ale circuitului RC pentru 4 si 16 ohmi;- o structura cquasiidentica, dar cu putere de 20 Wati, datand tot din 1955, utilizand EF80, ECC83, 2 x EL34, fara infasurari de catod, apartinand aceleiasi firme elvetiene, demonstreaza, alaturi de sute de alte scheme ca simplitatea a dat cele mai bune rezultate, atat ca fiabilitate, stabilitate , cat si acustic.- in ambele cazuri banda de frecventa era cuprinsa intre 20 Hz-20 kHz cu abatere +0/-0,2 dB, raport semnal zgomot de minim -80 dB si distorsiuni totale sub 1% la putere nominala.- as propune, celor ce au rabdare, sa incerce si varianta de a bobina in 2 galeti (prietenii stiu dece!).- as vrea sa remarc faptul ca nu numai in ultimii ani s-au facut incercari diverse de a inlocui otelul silicios cu diverse alte materiale (tole cu continut de nichel, cobalt, miezuri amorfe, etc.) dar, chiar daca unora li s-a parut ca solutia reprezenta un pas inainte, s-a dovedit fie ca rezultatele nu justifica pretul, sau, ca materialul utilizat creiaza alte probleme greu de solutionat (ca de ex. un raspuns slab la frecvente joase). Daca materialul clasic (otel silicios) utilizat corect pare unora desuet, amplificatoarele de referinta din punct de vedere acustic au utilizat, in milioane de exemplare, acest material desuet!- cat priveste amplificatoarele noi, aflate acum pe piata, indiferent de ce scrie pe el ca tara in care a fost "creiat", si indiferent de pretul nerusinat, cumparatorul trebuie sa se roage proniei divine ca micutzul metalurg chinez sa nu greseasca reteta materialului din care se va trage tabla pentru tole de transformator!(Apoi sa se roage pentru celelalte componente care vin, inexorabil, tot de acolo!).(Imi pare rau ca nu am posibilitatea de a scana cateva scheme care ar putea fi interesante pentru cele de mai sus, dar voi incerca sa gasesc o solutie) Link spre comentariu
VTP Postat Noiembrie 25, 2009 Autor Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 fcon a scris:Cinstit, nu prea inteleg de ce este "simplut" traful cu 16 straturi de bobinaj si tot atatea izolatii, exact cu sarma de care trebuie pentru lampa si configuratia aceasta?La ce trebuie "argint masiv"? Chestia cu argintul se trage de la amplificatoarele AudioNote facute de fondatorul firmei in Japonia, cotate la acea vreme si probabil si azi ca cele mai scumpe "jucarii" de acest fel! Acesta cumpara din Italia bare de Ag de f.inalta puritate, din care tragea prin filiere de diamant pe care le concepuse singur, fire, care erau dezecruisate natural in circa 3 ani, lacuite cu un lac tot dezvoltat de dl.Kondo. Miezul avea reteta proprie, transformatoarele inclusiv cel de retea inmagazinau circa 12 kg Ag iar 2 monoblocuri costau peste 1/2 milion USD si o comanda dura ani buni!(la pretul asta, daca nu erai de bani gata si trebuia sa-i faci - banii- iti permiteai deja la o varsta la care, asteptand sa vina comanda, surzeai!) Asta se numeste ARTA pentru ARTA!Sa nu uitam ca:DUSMANUL BINELUI E MAI BINELE! (Fiecare sa inteleaga ce poate!) Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Noiembrie 25, 2009 Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 va salutle scanez si le postez eu,daca se poate?0 sa incerc sa fealizez aceste trafuri!!!! Link spre comentariu
VTP Postat Noiembrie 25, 2009 Autor Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 va salutle scanez si le postez eu,daca se poate?0 sa incerc sa fealizez aceste trafuri!!!!Why not??? Link spre comentariu
fcon Postat Noiembrie 25, 2009 Partajează Postat Noiembrie 25, 2009 Fiind de buna credinta si entuziasmandu-ma relativ usor, am facut de multe ori "arta pentru arta", insa spiritul asiatic, chiar daca il admir, imi este mai putin la indemana si ca intelegere, si ca putirinta (n-as fi in stare sa fac poezii pe-un bob de orez). Acum nu mai am rabdarea necesara pentru bibilit si, de aceea, nu mai pornesc demult de la ideea construirii unor aparate hi-end de la inceput; le fac cu ce am si, daca vad potentialul, incerc sa ameliorez/imbunatatesc respectivul aparat/montaj. ----------------------- Asteptam aceste precizari de la maestrul VTP; era pacat ca aceste informatii insolite, deosebite sa nu le fi impartasit si altora (recunosc ca l-am "starnit" deloc intamplator prin postul meu anterior... ). Vorba lui Victor (care sper ca stie de gluma!), va urez numai constructii de calitate! Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Noiembrie 26, 2009 Partajează Postat Noiembrie 26, 2009 la sugestia lui hpavictor de a posta schema amplificatorului cu EL84,am facut o vizita domnului Mateescupostez schema amplificatorului al carui transformatorde iesire a fost descris in primul post din acest topicamplificatorul este proiectat de Willi Studerpoate este stiuta de unii ,eu cred ca este interesantamai postez inca o schema Revox ,cu EL34, aici interesant este dafazorulun defazor cu doua triode ,o alternanta se culege din anodul unei triode ,cealalta alternanta se culege din catodul celeilalte triode Link spre comentariu
hpavictor Postat Noiembrie 26, 2009 Partajează Postat Noiembrie 26, 2009 O solutie simpla si supercunoscuta azi , o combinatie ideala de scheme semnate de nume grele intrarea pare a fi de la Ferguson Mullard iar iesirea e clar ca la Quad 2 iar rezultatele cu siguranta nu fac de ras pe Studer Revox ! Oare ce a fost primul oul sau gaina Revox sau ceilalti ? Nu este clar: simpla , eficienta , performanta si /sau un ( ne ) reusit compromis industrial ? ! Am o intrebare : cu tole E14 ( cred ) si 12cm patrati la aproximativ ce frecventa minima mai poate reda si ce inductanta anod-anod rezulta din modelul original ? Numai 8Wout ? Calculul de dimensionare se potriveste cu formulele noastre caci toti se plang de faptul ca fiecare autor are alta metoda , alt calcul....pare o buna ocazie de verificare a formulelor.... Va multumesc si va urez auditii placute si succes in constructii de calitate ! Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 26, 2009 Partajează Postat Noiembrie 26, 2009 ... Numai 8Wout ?... quote] 8W out sint in clasa A pura domnule! datorita reactiei din catod, nu inseamna deloc putin asa cum s_ar putea intelege(g1 la EL84 nu va intra niciodata in regim pozitiv in raport cu catodul in plaja de putere specificata sau alta...).PP nu inseamna musai AB sau B ca si clasa vorbind.Puterea in cazul PP-EL84 se obtine in detrimentul calitati si nu numai in cazul EL84...depinde de scopul urmarit putere-versus-calitate Link spre comentariu
hpavictor Postat Noiembrie 26, 2009 Partajează Postat Noiembrie 26, 2009 Sa inteleg ca cei 8Wout ai acestui amplificator Revox PP EL84 sunt la fel calitativ cu cei ai lui Audionote SE 300B ? Evident acceptand echivalenta fortata PP=SE ! Dar mult mai ieftin si mai la indemana la nivel DIY , aproape pentru oricine , iar in cazul unei constructii ingrijite cu componente de calitate va putea ramane fericitul posesor al unuh amplificator din clasa HI-END ? Va rog iertati-mi ignoranta ( nu neincrederea ) , dar este ca si cum am fi castigat cu totii la loterie , prin intermediul user-ului VTP , caruia ii multumim si pe aceasta cale ! Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 26, 2009 Partajează Postat Noiembrie 26, 2009 Sa inteleg ca cei 8Wout ai acestui amplificator Revox PP EL84 sunt la fel calitativ cu cei ai lui Audionote SE 300B ? Evident acceptand echivalenta fortata PP=SE ! Dar mult mai ieftin si mai la indemana la nivel DIY , aproape pentru oricine , iar in cazul unei constructii ingrijite cu componente de calitate va putea ramane fericitul posesor al unuh amplificator din clasa HI-END ? Va rog iertati-mi ignoranta ( nu neincrederea ) , dar este ca si cum am fi castigat cu totii la loterie , prin intermediul user-ului VTP , caruia ii multumim si pe aceasta cale !Comparatia nu poate fi facuta in acesti termeni ! Se poate compara ce obtinem cu EL84 in diferite configuratii si atit !!!!!!!,acelasi lucru si pentru 300B !!!!!Audionote SE 300B altceva !.Tin sa va anunt in acest fel ca in acceptiunea pe care ati folosito... NU ATI CISTIGAT CU TOTI LA LOTERIE !.PS.User-ului VTP sar putea sa se gindeasca si el de doua ori dupa expunerea dumneavoastra... Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum