Auditie 800k si pct300

[Toader]

CBI, sa nu te puna Michidutza sa postezi vreun proiect cu difuri Ciare pe celalat forum, ca ai pus-o. Eu am facut-o si au fost catalogate in fel si chip(stim noi de cine), numai hi-fi nu.Si era un proiect verificat, proiect de pe site-ul lor.Pana una alta, acum defilez cu BM8CXA(la fel porcaite de respectivul) iar in viitor cu BM 12 CXA(in posesie de pre mult timp) si cu o pereche de bookshelf cu HW204 si HT 264.Amplif - lampi GU 19, postat la sectiune tuburi electronice.Spor la mesterit.Sa ne spui ce proiect vei face cu Ciare.De pe site sau conceptie proprie?Numai bine.

[Sharky]

Dle Mateescu, aveti dreptate cu difuzoarele cu eficienta mare. Intr-adevar coaxialul de 12 ofera o focalizare foarte buna. Daca e sa insumezi canalele si opresti o boxa auzi cum sunetul iese fix din difuzor. Numai ca la alte boxe, si la pa800 cu pct, 8pw3 cu pct, monitor audio br2 (stiu ca-s entry level, dar asta e) cand e sa iei doua boxe, le amplasezi cum se cade apar diferentele. Sunetul parca e mai invaluitor, nu mai da senzatia ca vine din boxe.Si nu e o problema de amplasare, pt ca ambele boxe stau in acelasi loc.La coaxiale sunetul este ceva mai usor de localizat.Probabil datorita spl-ului desi cred ca mai mult a directivitatii marite si a constuctiei coaxiale dar ideea e ca ceva diferente exista.Ca e bine, ca e rau, eu spun ca depinde de prea multe variabile ca sa putem trage o concluzie.S-ar putea ca acele aspecte sa le ia in calcul CBI cand spune ca anumite difuzoare suna mai bine pe material stereo.Eu propun ca sa nu ne mai certam ca nu castigam nimic din asta. Ajunge sa postam explicatii cu argumente tehnice sau macar niste rezultate experimentale, fie si ele subiective.Toader, bafta cu filtrul la bm12cxa, eu o sa mai experimentez, dar tare ma tem ca va trebui sa schimb driverul.

[VTP]

Sa lamurim cateva aspecte:- eficienta, sau randamentul, dat de majoritatea producatorilor in %, este un alt parametru;- SPL-ul este alt parametru exprimat in dB/W/m;- focalizarea, cred ca mai corect unghiul de dispersie, alt parametru.La coaxialele in discutie 8CXA si 12CXA, dispersia este cuprinsa intre 80 si 90 de grade si tine de profilul executat in interiorul piesei centrale in acest scop. Daca examinam comparativ un Tannoy si un coaxial profesional indiferent de productie, vedem ca Tannoy are montat in centru o piesa dispersoare, patentata, care asigura marirea unghiului de imprastiere, ca sa nu mai vorbim de faptul ca in majoritatea cazurilor Tannoy foloseste membrane profilate care ajuta la cresterea dispersiei. Problema dispersiei este creiata de faptul ca membrana driverului este plasata mult in spatele bobinel wooferului. La Tannoy este mult mai mica:primele coaxiale aveau driverul si wooferul lucrand cu acelasi magnet, iar variantele ulterioare, asemanatoare coaxialelor pro, beneficiaza de de dispersoarele patentate tulip sau piperpoint. In cazul coaxialelor pro, avand in vedere ca sunt construite in special pentru monitoare de scena in care se aud instrumentistii sau solistii, dispersia de max. 90 grade este suficienta si nici uun producator nu o sa se strofoace sa scoata o valoare mai mare a dispersiei. Valoarea de 90 de grade nu impiedica pe cei care stiu ce sa faca sa utilizeze astfel de coaxiale in domeniul home!!! Sweetspotul este mai ingust, dar, imaginea stereo este mult mai concentrata, detaliata si etajata in spatiu.Importanta este gasirea unei retete de filtru care sa asigure liniarizarea caracteristicii. Daca driverul este ales corespunzator si este de calitate buna, iar wooferul este taiat suficient de jos pentru a nu creia probleme in domeniul mediu, lucrurile se aseaza perfect.Coaxialele PAudio nu sunt singurele care pot fi utilizate, DAR, sunt singurele accesibile ca pret!!! Puteti comanda varianta renascuta a coaxialului Altec 604, cu care se fac astazi mai multe variante de incinte de fabrica sau DIY!!! Sa vedeti atunci dimensiuni la un BR!!! Austriecii de la WLM fac incinte care sunt echipate tot cu coaxiale pro (de provenienta Eminence).In general, daca filtrul nu este corespunzator, rezultatele sunt slabe si multe aspecte nu sunt acceptabile! Tineti cont de urmatoarele:- un woofer, cu cat este mai mare, cu atat trebuie taiat mai jos, 1.100 Hz fiind frecventa maxima pentru 8CXA. Taierea sa fie abrupta (ord.IV linear phase)- driverele de pe cele doua coaxiale pot fi taiate suficient de sus, 6 kHz fiind in ambele cazuri frecventa cu raspunsul acustic cel mai bun (retea de ord.I).Oricat ar parea de imposibil pentru "specialisti" chiar si simularile pe calculator ies liniare!Ca sa nu fie nevoie de o sursa de bas suplimentara (difuzoarele sunt destul de rigide si cu Fs relativ mare), cea mai buna solutie este un amplificator cu corectie de ton pe joase incepand de la 100 Hz (evita interventia in medii joase) in jos. Un +3 - +5 dB este suficient in toate cazurile. Eventual se poate instala un circuit loudness ce poate fi strapat (direct) atunci cand nu e nevoie.Stiu ca circula mai multe variante de filtre pentru coaxiale, eu insumi am facut cateva zeci de variante pana am ajuns la ceva care sa ma satisfaca din punct de vedere acustic. Am insistat sa rezolv problema datorita muzicalitatii difuzoarelor, si pentru ca nu am primit vreun feedback care sa-mi spuna ca cineva a gasit o solutie mai buna! Daca da, cu atat mai bine!Cat priveste remarca lui Toader, asta e!!! Acolo sunt numai specialisti si audiofili, pentru care nu conteaza decat ultra-HI-Endul! DIY-ul nu se ridica la nivelul de acolo, unde nu se lucreaza decat de la SSpeak in sus.

[Sharky]

Evident ca cele doua notiuni sunt diferite, dar privite asa din avion le putem considera acelasi lucru, in sensul ca un difuzor cu SPL mare are si eficienta mare. Nu m-am exprimat nici eu 100% exact.Oricum aceste discutii au ambitionat spiritul meu de trancotar si m-am apucat sa bibilesc filtrul.O sa incerc sa fac niste masuratori cu aparatura performanta. Asa cu un microfon cu condensator am observat doar ca s-a netezit mult raspunsul, inainte era un zig-zag de toata frumusetea de la 900 la 5k.Am ajuns la o solutie mult mia buna decat ce aveam pana acum, si mai mult, am eliminat in mare parte zornaiala driverului. Deci, 'tu-i mama ei de fizica, ca pana la urma cred ca iese ceva calumea din coaxiale. Mai experimentez si ascult eu sa vad daca chiar asa stau lucrurile.De e ok si peste cateva zile si nu e doar entuziasm de moment postez schema.

[danzup]

CBI, sa nu te puna Michidutza sa postezi vreun proiect cu difuri Ciare pe celalat forum, ca ai pus-o. Eu am facut-o si au fost catalogate in fel si chip(stim noi de cine), numai hi-fi nu.Si era un proiect verificat, proiect de pe site-ul lor.Pana una alta, acum defilez cu BM8CXA(la fel porcaite de respectivul) iar in viitor cu BM 12 CXA(in posesie de pre mult timp) si cu o pereche de bookshelf cu HW204 si HT 264.Amplif - lampi GU 19, postat la sectiune tuburi electronice.Spor la mesterit.Sa ne spui ce proiect vei face cu Ciare.De pe site sau conceptie proprie?Numai bine.

Cum se aud ?Da mai multe amanunte !Nu fi egoist !-sursa de semnal-camera-tip de muzica-cum ti se pare spatializarea ?(aka soundstage-ul ?)Nu pune la suflet ce spun aia pe celalalt forum : sunt atat de snobi si incrancenati deoarece mor de ciuda ca ceva pe care au dat 1000000euro poate suna aproximativ ( - + 10% maxim ) la fel ca ceva care te-a costat sa-l faci tu 1000euro !Sincer , e cum spunea fcon dupa hi-fi arena : nu vad de as da pretul unui aparatament pe ceva echivalent care daca e facut de mine suna cam la fel si a costat de 100 sau 1000 ori mai putin !

[Toader]

Deja e off-topic.Danzup, combinatia mea de bookshelf Ciare plus GU19 se poate asculta chiar in Bucuresti la un forumist de la sectiunea tuburi.Electronice mele sant modeste, un player Sony CD XE 330, un pre power Technics de prin 79, 80, un deck ptr casete Pioneer.Eu sant multumit si bucuros de ce a iesit.Nu stiu acu ce termeni audiofili sa folosesc, dar in mare e cam ce a spus Dnul Mateescu la topicul cu VTP.La Ciare m-am orientat ptr astea caci sant pretabile si la VTP, dupa cum a scris Dnul Mateescu la acelasi topic.In orice caz, cu coaxialul BM8CXA pe anumite melodii nu se simte nevoia de bas suplimentar.VTP cu BM8CXA are si un amic, imbinat cu amplificator ZEN dupa Pass.Are bass mai mult decat suficient cu anumite discuri.Discurile proaste intradevar trebuie ajutate.Dar pe unele bune, sincer, nu vad ce bass cauta unii.Ma astept la surprize cu cel de 12.Specific ca manele inca nu s-au ascultat.La mine camera sufera, dar sper sa modific anul viitor una. http://www.hifi-stereo.eu/forum/downloa ... &mode=view

[CBI]

CBI, sa nu te puna Michidutza sa postezi vreun proiect cu difuri Ciare pe celalat forum, ca ai pus-o. Eu am facut-o si au fost catalogate in fel si chip(stim noi de cine), numai hi-fi nu.Si era un proiect verificat, proiect de pe site-ul lor.Pana una alta, acum defilez cu BM8CXA(la fel porcaite de respectivul) iar in viitor cu BM 12 CXA(in posesie de pre mult timp) si cu o pereche de bookshelf cu HW204 si HT 264.Amplif - lampi GU 19, postat la sectiune tuburi electronice.Spor la mesterit.Sa ne spui ce proiect vei face cu Ciare.De pe site sau conceptie proprie?Numai bine.

sincer nici eu nu prea sunt de acord de mult ori cu ce scrie mark,poate decat cand e vorba despre generalitatati si nu opinii subiective,este intr-adevar cam fixist si nu o da la intors usor,desi chiar daca ma inteleg bine cu el,am avut si f multe contraziceri (si pe mail),dupa cum ai vazut si pe forum.De obicei prefer sa nu ma leg de persoana din spatele userului ci doar de discutiile aparute.Stiu ca inafara de cateva brand-uri de difuri(care prpobail ii plac personal si de ce nu,se poate scoate si mai usor profit ca la ieftinaciuni) nu prea se incumeta la prea multe firme,exista si interese ca e pe profil,asta e,oricum are uneori si el dreptate in felul sau.Legat de proiectul tau,poate ca a mai si exagerat,el de fiecare data vrea sa fie totul ca la carte,si sa arata impecabil electric.Cred ca mai degraba s-a legat de combinatia aleasa decat de modele sau intreaga firma. Faza e ca eu am gasit scris la ei pe forum chiar de cineva care ajuta la planurile de pe site si majoritatea sunt simulate,f f rar si contruite practic,deci treaba nu e chiar asa roz din pacate.DIn acest pdv sunt si eu oarecum de acord pt ca da vrei sa faci treaba cu usurinta nu prea merge chiar asa.desi suntem offtopic de vreme buna,nu cred ca o sa mi se stearga ce scriu doar pt atata prea multe nu pot sa zic,decat ca am studiat site-ul lor de ceva vreme ,si ca o sa fie ceva pe 3 cai,ca sa acopere banda de frecv cat mai lejer ,floorstand(primele care se vor mai serioase).initial am avut in plan hw 251,hm 500/pm 132 si ht264(262).Vroiam sa vb cu userul since,ca si tine,insa cum a fost sa fie ca exact in cartierul pe unde trec mereu pe la un prieten f bun,sta importatorul in Ro la ciare si una alta am intrat in discutie si m-am ales si cu o reducere ,din pacate dansul este mai mereu cu treaba si cu greu se poate stabili ceva.Ideea finala a fost ca daca am rabdare ma poate ajuta si cu alte ocazii,la fel cu reducere,si nu l-ar deranja daca as mai gasi si alti clienti Culmea a fost sa fie ca prin insistenta le-am si pipait cu acesta ocazie,si m-a pus putin pe ganduri.Nu aratau cum credeam,nu seamana exact cu ce este in poze.Ca pareri de moment,wfr avea putin cam tari suspensiile in ciuda parametrilor ~ ideali(in special rila era din cauciuc destul de gros si tare),cele cu calota sunt mozolite intens,au placa frontala din plastic nu metal,si suruburile sunt cam uratele.In schimb erau lipite pe centru si fara cursaturi .La fel,wfrele au dunga aia de burete care ingreuneaza prinderea suruburilor si de ce nu,un aspect mai modern,nu am inteles de ce se pune,asa au si difurile PAudio,ca oricum nu le prinde nimeni prin interiorul cutiei asa ca am purces ,dupa ore bune de google translate din it in en ale celor 2 forumuri mari de la ei,si am ales o alta combinatie,finala,formata din hw321 (stiu,m-am ales cu frumusete de cutie).pm160 si pt383,cel din urma cica ar fi exceptional si mult mai bun ca cele din seria home.Exista proiect pe site impreuna cu MT320,dar cred ca este exagerat de scump doar pt faptul ca are magneti neo si ecran.Proiectul meu sigur o sa fie de la 0,mai ales ca se pot face rost de caracteristicile spl/imp masurate cu leap pe panou , schimband tw,pozitia difurilor si latimea cutiei ,raspunsul cu siguranta va arata sinstru cu filtrul lor,mai ales ca media deja are polaritatea inversata si bafle-ul este si el inclinat.Daca la ceva pe 2 cai in general mi-a ajuns cam 1 luna de schimbari si ascultari pana am ajuns la ceva optim atat electric,dar in speciala acustic,acum nu stiu ce ma asteapta De ascultat nu am reusit nimic,nefiind nimic realizat cu difuri seria home de careva prin zona,doar intr-un club ceva de galagizare si nu are rost,cert este ca mi-a fost garantat ca difurile sunt hi-end si ca nu o sa fiu dezamagit nicicum,la modul ca desi nu arata ca un dif de pe o boxa scumpa,suna f bine .Mi-a promis ca ma ajuta si cu placile cu 'conditia' sa asculte si dansul rezultatul final,nah,ce era sa mai zic,tinand cont ca in supermarket nu taie nimeni decat la unghiuri drepte :sparge:Difurile au venit de putin timp dar nu am timp de asa ceva acum.Pot spune ca alegerea a fost mai inspirata decat prima si sunt oarecum multumit.Abia am timp sa le mai rodez cate putin pe zi pana o sa ma apuc de treaba.Din ce am ascultat asa in mana cu filtre active,wf are bas mai pufos si jos cum imi place mie,rila este f moale si subtire,spiderul mai are sa se lase,oricum se apasa usor,media este f solida,,grea(ca de altfel si wf),avand un magnet gen zgomotek cat toata caroseria,cu aerisire (pt xmax 0,75mm ) iar tw nu a scapat de mozoleala.Nu are tzatzaiala sau agresivitate in el,o sa desfac unul sa vad cum arata ca pare a se deomonta usor,neavand ferufloid Cert este ca din primele auditii a la liber asa difurile nu prezinta chestii dranjante in sunet si au un timbru muzical,putin cald(o sa iasa ceva hi-fi cu siguranta).Pt aspectul vizual s-au inventat mastile cateva poze fcaute la lumina lumanarii cu telu':

[CBI]

continuare

[CBI]

o sa fac rost de un aparat foto mai bun,la medie de ex nu se obs ca rila este din material textil si are 2 cute ,intre care este turnata o dunga ditr-un fel de silicon negru,probabil mai este folosita si la alte modele si sa scoata parametrii doriti.Cert este ca toate difurle au acel 'clei' peste mebrana si este f lipicios si se usuca f greu,fiind favoritul scamelor

 

datele difurilor se gasesc aici

wfr

mid

tw

[Toader]

Felicitari.Confirm si eu muzicalitatea dif Ciare, sunetul neagresiv si cald, ca sa-i zic asa.Nu inteleg ce vrei sa zici cu membrana mozolita? N-am inteles, in context.Poate ca ar trebui sa deschizi un topic separat, cu probele care o sa le faci, cu restul pasilor.Spor si felicitari ptr achizitie.

[CBI]

multumescam vrut sa zic ca membranele sunt tratate cu niste maclavais lipicios negru,si au dat nu ,s-au jucat.Difurile cu calota(ce am vazut eu,ht264,pt383,hm500) cel putin sunt bine de tot imbibate,oriunde atingi se lipeste de piele.Si arata de sigur nu o sa se zvante usor ,intr-un fel e bine ca rezista mai mult in timp,nu se mai decoloreaza,probabil si de acolo vine o parte din timbrul lor,dar se umplu de praf si scame .Nu cred ca ale tale nu sunt,tw cel putin are calota neagra neagra si se vad picatzele din stropire.Ale mele desi scrie ca sunt din silk,nu sunt convins, pare ceva textil dar nu aduce a matase O sa deschid topic separat cand o sa am ceva de prezentat,pt ca dureaza ,nu mai e timp ca altadata de mesterit...Pasii sunt destul de generali,rodaj,ridicare caracteristica spl/imp si mas. param la bas,simulare cutie si asezare difuri cu programelele alea spre care am dat de atatea ori link,asamblare cutie,apoi simulare filtru intr-un program mai specializat.Chestiile astea dureaza pt ca am un stil de lucru in genul 'incet si prost' si mi se ia destul de repede (nu lasa pe azi ce poti face maine... ).Toti pasii astia nu-mi mai sunt placuti ca inainte si pana la cutia cantatoare nu am satisfactii.La filtru si voicing incepe adevarata distractie.Sa dau la bormasina si freza mai putin,mai ales ca este si mai mult de facut praf si le fac de unul singur O sa incerc sa deschid topic macar cand o sa fie o cutie ceva inchisa in care sa proptesc difurile,ca sa nu vin cu 3 vorbe pe luna.Cutia o sa fie cu fatza si lateralele inclinate,un fel de piramida truncata,si momemtan nu am gasit loc sa mi le taie sub anumite unghiuri.Nu prea vreau nici sa le fac paralelipiped sa aduca a

[Toader]

Interesant ce zici.Ale mele sant perfect uscate, nu lipicioase.Poate ale tale sant recent scoase de pe banda.Ce zici tu, cu faptul ca e lipicioasa membrana si adera scamele, eu am patit, ca sa zic asa, la bm8cxa cu suspensia, care inca e lipicioasa.Interesant e ca la un amic, aceleasi difuzoare au suspensia perfect uscata.O fi avand rodajul vreun aport?Spor la lucru.

[radue]

Mai bine faceati un topic separat, asa-mi dat de munca sa despart topicul asta. O sa se intample si asta mai tarziu.

[Sharky]

Si iata filtrul incercat pentru bm12cxa.

Ultima rezistenta si bobina sunt de fapt basul.

 

Ultima rezistenta de 7ohmi reprezinta driverul.

 

Evident, filtrul e intr-o continua imbunatatire, dar momentan mi se pare ca suna mai bine decat unele variante gen 1.1mH pe bas si 10ohmi serie 4.7u 0.33mH pe inalte. PE langa asta nu mai zornaie driveru asa urat, gratie RLC-ului pus in paralel.

Bobina de pe bas e de 2.4mH ca sa scoata mai mult bas manelistic si sa mai reduca din medii, care urca cam mult de la 200Hz in sus. Cu aceasta valoare intre 250 si 1k raspunsul e atenuat treptat de la 2 la 4dB.

Voi incerca sa fac masuratori numai sa fac rost de ceva scule cat de cat de incredere.

 

Sunt deschis la orice sugestii cu privire la imbunatatirea filtrului.

[felixx]

Sa inteleg ca ti-am dat idei cu notch-ul....?Incearca sa te joci un pic cu valorile lui.As scade un pic valoarea bobinei,sub 1mH si creste R-ul.Deasemenea C-ul max. 4,7uf....sau mai mic.Vezi cum e....