Sharky Postat Decembrie 5, 2009 Partajează Postat Decembrie 5, 2009 Eu am avut PA800k intr-o incinta de 23 l BR acordata la 50 hz, taiere undeva 3000 Hz filtru ordin 2 Butterworth, si mi s-au parut anemice rau.... (nu vreau sa supar pe nimeni, nu vreau sa fac reclama negativa acestor difuzoare, .... restul de difuzoare de la PA sunt mai ok parerea mea.... dar acestea insa pe mine m-au dejamagit....).Nu superi pe nimeni, mai ales ca ai dat conditiile in care le-ai ascultat. Greseala care ai facut-o a fost filtrul, care taie mai sus cu o octava. Ai pus zobel sau macar ai calculat filtrul dupa impedanta difuzorului la acea frecventa? Daca nu filtrul taie si mai sus decat ai calculat tu! Oricum ar fi de la 2k in sus pa800 suna prost deci filtrul pe care l-ai folosit e varza. Daca mai ai rabdare ia incearca sa pui tu pe bas o bobina de 1.6mH si un cond de 10u, si un zobel de 10ohmi. Asta ar merge daca il imperechezi cu un pct taiat LR la 4k, calculat dupa impedanta de 6ohmi. Ca atenuare pune-i 2-3dB si ambele difuri le legi in faza. Sa vezi acolo diferenta substantiala. Daca vrei sa scoti basul mai in evidenta renunti la zobel si cresti mult bobina de la filtru (2-3mH), iar condul il pastrezi cam acelasi. Astfel raspunsul va incepe sa cada mai devreme, de la 200Hz, merge asa pe un palier de -3,-5dB (mai mult nu e nevoie) pana la frecventa de separare unde cade brusc in stilul caracteristic unui filtru normal. Ar fi multe de discutat pe tema asta, vezi si tu ca e un proces complicat, nu doar trantesti acolo un filtru calculat la 3kHz pt o rezistenta de 8ohmi, neglijand complet inductanta difuzorului. In acest caz e clar ca n-are cum sa iti iasa ceva calumea. Pe langa asta tine minte ce a repetat dl. Mateescu de atatea ori: "Raspunsul electric nu e egal cu cel acustic.", iar in cazul tau nici cel electric nu e cel pe care il credeai in cazul in care nu ai luat in calcul inductanta difuzorului. Poti sa experimentezi variantele mele si sa te convingi ca pa800 nu mai suna ca si o tigaie daca stii sa lucrezi cu el. De altfel treburile de mai sus sunt valabile cam pentru orice difuzor construit in aceasta conceptie, adica renuntarea la extensie in favoarea spl-ului. PS: te rog sa imi spui ce alte difuzoare de la PA ti se par mai ok ca si pa800 si cum le-ai folosit. Link spre comentariu
Sharky Postat Decembrie 5, 2009 Partajează Postat Decembrie 5, 2009 later edit:La zobel vad ca am uitat sa scriu valoarea condului.O sa o caut si o sa o postez, sau poate o posteaza altcineva. Link spre comentariu
poiuyt Postat Decembrie 6, 2009 Partajează Postat Decembrie 6, 2009 Multam Sharky, pentru sfat o sa refac filtru dupa cele recomandate de tine .Insa testul o sa-l fac fara twetter pt ca nu am momentan ceva care sa coboare liniar macar pana la 2500-2800Hz.O sa revin cu pareri dupa test. Link spre comentariu
VTP Postat Decembrie 7, 2009 Partajează Postat Decembrie 7, 2009 E adevarat ca discutia, in aparenta a ajuns OFF TOPIC, dar NU E !!! Pentruca trateaza unele aspecte care au importanta lor chiar in situatia data!Am sa incep prin a spune ca, mai ales in ultimii ani am cautat parteneri de discutii si de schimburi de idei, dar, spre dezamagirea mea, cel putin pe forumuri nu am gasit, in marea majoritate a cazurilor decat persoane care incearca sa isi impuna ideile proprii,( nici macar proprii, doar imprumutate si slab digerate) si experienta usoara, fara o sustinere serioasa!Am considerat ca fiecare isi poate expune ideile si le poate sustine cu argumente logice, astfel putand sa convinga pe ceilalti ca o solutie este buna, sau, mai buna decat alta! Cum as putea sa iau de ex. o afirmatie ca aceasta:"incinta BR nu este gunoi audiofil se foloseste acolo unde se cere calitate EXTREMA!" In peste 40 de ani de cand scurm in domeniul audio nu am gasit in vreo lucrare de specialitate sau in gura vreunui specialist o astfel de afirmatie. Ce specialist s-ar compromite facand o astfel de afirmatie ! Doar in scopuri de marketing, la inceputul anilor '50, doi specialisti americani reputati au afirmat ca suspensia acustica reprezinta solutia ultima in materie de incinte, doar ca era o a, fiind fondatorii KLH si Advent! Afirmatia a ramas ca o nota discordanta in istoria incintelor acustice.Experienta ( sau mai precis inexperienta) si ideile fixe pot prinde radacini adanci in unele minti, si astfel, se ajunge la repetarea la infinit a unor asertiuni stupide. De vina nu este un difuzor cu Fs=28 Hz ca "nu are bas", mai degraba cel care nu-l stie utiliza corect si in conditiile care pot oferi ceea ce se cauta si doreste!La ce serveste o comparatie fara sens intre un bookshelf si un floorstander??? Cele doua nu pot fi comparate, prima fiind doar o solutie pentru spatii mici, nu o incinta acustica pentru HI-FI!!! Oricine va studia caracteristica de frecventa a cateva zeci sau sute de bookshelfuri va vedea REALITATEA, nu trebuie sa ma creada pe mine! Nici nu cer asta!Am spus de multe ori: un woofer, oricat de mic, are probleme cand trece de 1.000 Hz! Mai ales daca are Fs mic.Cum pot sa privesc serios un om care vrea sa auda basul sub cel aflat pe suportul utilizat (banda, vinil, CD). Ce bas e acela care NU E inregistrat???? Care e generat de deplasarea necontrolata a unui difuzor stresat???? Discutam de hi-fi, de auditii de calitate sau de manelistica???Ca veni vorba de Tonsil, in ultimii ani si-au mai imbunatatit calitatea, mai ales la productia OEM, dar asta nu inseamna ca produsele de serie au ajuns la un grad prea mare de calitate. Masuratorile pe care le-am facut in timp nu au aratat ca ma pot baza pe parametri constanti de la difuzor la difuzor. Intr-un fel, asta a fost unul din motivele pentru care am preferat sa lucrez cu difuzoare produse de firme ce activeaza in domeniul pro: Eminence, Selenium, PAudio, CIARE, 18Sound, Precision Devices, Tannoy, etc. Intre caracteristicile masurate si fisa tehnica diferentele s-au incadrat totdeauna sub tolerantele admise. In plus, nu am afirmat ca incinta VTP este o solutie mai buna decat altele - am afirmat ca e mai usor de pus la punct de amatori.Hornul e greu de proiectat si executat, dar nu se mai pot face reglaje maretze ulterior!!! VTP-ul se poate usor corecta ca functionare. NU am sous ca nu am ascultat BR care sa-mi placa, am spus ca nu am vazut si ascultat incinta BR DIY care sa fie BINE acordata acustic si electric (in putere) - dar de ................ ce pot sa cer???Discutam de realizari DIY, de rezultate bune sau corectabile!!! In loc de asta, afli ca unul a adoptat o solutie gresita, dupa care afirma ca traductoarele sunt proaste!!!! Altul se pierde in tot felul de simulari si masuratori aiuritoare dupa care ajunge la o concluzie la fel de naucitoare. Unde e responsabilitatea acestora fata de cei care sunt mai jos, la genunchiul broastei audiofile???Cei care umbla pe siteurile din toata lumea at trebui sa fi remarcat ca majoritatea proiectelor sunt abordate cu difuzoare ieftine, din care incerca sa scoata TOT! Echivalentul romanesc ar fi sa faci incinta cu difuzoare recuperate din radiouri sau alte aparate vechi. Sigur! Imediat vor sari unii sa faca mishto! Si au dreptate: fac mishto de ei!!!! Cati din acesti "specialisti" au incercat sa faca un horn, o linie de transmisie sau un VTP cu astfel de difuzoare??? ar avea o experienta unica!!! asta imi aduce in minte si faptul ca "marile firme audiophile" nu mai construiesc amplificatoare cu control de ton si filtre! In schimb, firmele japoneze, de la Sony, Pioneer, la Luxman si Accuphase isi doteaza amplificatoarele si cu mult hulitele corectii!!! Niste idiotzi! Doar ca cei mai multi si mai autentici audiophili sunt in Asia!!!Aspecte sunt multe si am putea discuta pe mii de pagini, dar nu e locul si timpul! Link spre comentariu
Sharky Postat Decembrie 7, 2009 Partajează Postat Decembrie 7, 2009 Le: zobel pt pa800 7.5ohmi inseriati cu 15u. Impedanta masurata cu aceste valori are in jur de 8.5ohmi in zona de interes: 400-3kHz.Valori scoate din labirintul simularilor si al masuratorilor ce garanteaza un bas manelistic. Dle Mateescu, eu unul am facut comparatie intre basul care il scoate pa800 in incinta vpt si cel care il scoate in bass reflex si de 20L si de 27L. Pentru mine volumul marit si posibilitatile de amplasare mai reduse ale vtp-ului mi se par inutile pentru pa800. Daca vrei sunet mai jos de cat e capabil sa coboare pa800 mai bine alegi un woofer de 12 de calitate intr-o incinta potrivita fie ea si vtp, daca spatiul permite.Daca bugetul cuprinde doar un pa800, atunci asta e, vtp e calea.Ce este greu in a acorda un reflex? E greu sa tai o teava? E greu sa masori impedanta incintei pentru a-i determina acordajul si sa reajustezi ?Vad ca tot insistati cu problema basului care nu este inregistrat. Din moment ce se aude la casti, si la alte difuzoare facute tot de firmele profi pe care le-ati enumerat eu de aici trag concluzia ca ceva exista, daca nu atunci pa800 e singurul difuzor care reda corect, restul sunt doar membrane chinuite. Link spre comentariu
VTP Postat Decembrie 7, 2009 Partajează Postat Decembrie 7, 2009 Sharky, Ma dezamagesti! Macar cauta sa intelegi corect ce spun, nu te arunca cu un raspuns nepotrivit!- la ce serveste o comparatie intre un bookshelf si un floorstander???- pe acest forum discutam despre reproducere de calitate sau despre compromisuri idioate care sa dea impresia de calitate??? In definitiv, in functie de acord, un bookshelf nenorocit poate lasa impresia ca are bas mai mult ca un subwoofer! Problema este CE bas are??? Daca se pune problema doar "sa aiba bas", I'm out of discussion!- punerea la punct a unei incinte BR inseamna sa tai o teava? sa determini o frecventa de acord sau sa refaci un reglaj???- dece te intorci mereu la castravete ca in schita lui Caragiale??? Lasa-l la dracu' de 800K, ce te tot legi de el???Asta ai inteles? Eu vorbeam la general. 800K e doar un woofer din atatea mii din lume!- ce se aude in casti? Probabil, daca frecventele sunt sub Fs, se aud tot subfundamentale generate de echipajul mobil! Ai vazut undeva ca exista difuzoare la care caracteristica de frecventa cade brusc sub o anumita valoare??Mi-am adus aminte de un fix al lui CBI cu difuzoarele "de sonorizare":- difuzoarele care nu sunt de sonorizare emit altceva decat sunete?? Confetti, poate???- ce ne facem cu firme ca JBL, de ex. care, in toate incintele de varf utilizeaza difuzoare profesionale ca o garantie a calitatii reproducerii? (probabil ei stiu sa le utilizeze!)Seria L ( de casa ) a urmarit aproape model cu model seriile pro de monitoare de studio. Incinte de varf (evident si scumpe), ca seriile Ti, K, Everest sunt echipate cu difuzoare pro. asta ca sa nu mai vorbim ca tot difuzoare pro echipeaza si incintele de varf de la TAD, Tannoy, Wharfedale, Cabasse, Westlake, KEF, PMC, ATC, etc.- si cu difuzoare PAudio sau orice alt brand care are suficient portofoliu, poti sa construiesti incinte de casa excelente, evident, cu conditia sa stii, sa nu pui conditii tampite de greutate, marime sau alte stupizenii.- in literatura straina, in cadrul expozitiilor de profil, pe site-urile unor cluburi audio gasesti din ce in ce mai multe incinte echipate cu difuzoare pro, fie ele vechi ca Altec 604, Tannoy -uri din seriile Monitor , JBL, etc. fie DIY, fie din productii recent introduse in circuitul comercial.In fine, cred ca imi voi reduce interventiile pe forum pentru a ma limita sa invat de la cei care imi pot oferi si mie sansa de a invata ceva, ca, in definitiv, cat traiesti, inveti! Link spre comentariu
Sharky Postat Decembrie 7, 2009 Partajează Postat Decembrie 7, 2009 Imi pare rau ca am provocat neplaceri eu am crezut ca discutam strict despre cazul pa800-lui.Daca e sa luam din multitudinea de cazuri posibile si combinari intre boxe si difuzoare evident ca vom gasi potrivite pentru ambele variante, fie reflex sau vtp, horn sau orice alt model.Ma gandeam la o solutie in care bookshelf-ul nu scoate deloc bas, bas care e scos dintr-o incinta separata. Un fel de 3 cai.Evident ca n-are sens sa comparam un vtp cu un reflex de 20L deoarece la capitolul bas primul castiga tot timpul.M-am luat de pa800 deoarece in acest buget nu stiu ce alta alternativa mai buna poate alege care sa aiba spl mare si sa sune bine.Sau daca vrea o singura pereche de floorstandere ar putea incerca vtp-ul cu un difuzor de 12. Cred ca plusul de SPL i-ar satisface nevoia de senzatii tari.Cat despre difuzoare PRO si eu sunt pentru ele. Pretul este foarte corect pentru ceea ce fac, si vad si eu ce diferenta e intre un w200, pa800 si categoria semi-grea PRO gen bm12cxa sau wn15s si bmd750 2 (astea ar fi clar de sonorizare) cand e vorba de ascultat la nivele putin mai mari. Totodata multe din aceste nu scot deloc bas manelistic daca lucreaza in banda corespunzatoare. Link spre comentariu
CBI Postat Decembrie 8, 2009 Partajează Postat Decembrie 8, 2009 Mi-am adus aminte de un fix al lui CBI cu difuzoarele "de sonorizare": - difuzoarele care nu sunt de sonorizare emit altceva decat sunete?? Confetti, poate??? - ce ne facem cu firme ca JBL, de ex. care, in toate incintele de varf utilizeaza difuzoare profesionale ca o garantie a calitatii reproducerii? (probabil ei stiu sa le utilizeze!) Seria L ( de casa ) a urmarit aproape model cu model seriile pro de monitoare de studio. Incinte de varf (evident si scumpe), ca seriile Ti, K, Everest sunt echipate cu difuzoare pro. asta ca sa nu mai vorbim ca tot difuzoare pro echipeaza si incintele de varf de la TAD, Tannoy, Wharfedale, Cabasse, Westlake, KEF, PMC, ATC, etc. - si cu difuzoare PAudio sau orice alt brand care are suficient portofoliu, poti sa construiesti incinte de casa excelente, evident, cu conditia sa stii, sa nu pui conditii tampite de greutate, marime sau alte stupizenii. - in literatura straina, in cadrul expozitiilor de profil, pe site-urile unor cluburi audio gasesti din ce in ce mai multe incinte echipate cu difuzoare pro, fie ele vechi ca Altec 604, Tannoy -uri din seriile Monitor , JBL, etc. fie DIY, fie din productii recent introduse in circuitul comercial. ma bucur ca ati observat ca am fix-uri cu difurile entry public adress ,si da,difurile non PA mai emit si altceva decat sunete,MUZICA (din pacate nu sunt ieftine nici astea ).Am obs ca pt proiectarea unui soundstage amplu si profund este nevoie de bas jos,altfel senzatia de cutie(bas cutios) si bas fortat,smucit este inevitabila.Una este senzatia pe un dif PA care nu stie decat f3 la 60hz (si sa uitam ca la eficienta mare cutie mare pt bas jos),acest fenomen in BR de ex,se traduce in -24db la 30hz sau -12db la 45hz departat de pereti,simplificat mult.E bun raspunsul asta pe joase?Vtp-ul se presupune a avea o panta mai lina de cadere,dar ce ne facem cu mizeriile care ies pe jos pe fanta si se amesteca cu ce este redat direct de membrana,tragand in jos imaginea stereo si creand probleme in imaginea stereo(asta ma deranjeaza f rau pe mine) Cam asta stiu majoritatea difuri public adress ,cele entry se imbarliga si la timbru sau urcatul in frecv.Multe firme pro nici nu au difuri mai mici de 12"(sau nu sunt wfre).Cum putem folosi astfel de difuri cand chiar dvs spuneti ca orice wfr are pb peste 1000hz,daca deja de la 5-6" apar pb-mele,ca este bine sa ne ferim de goane care pot produce coloratii si directionalitate crescuta.Cum procedam,trecem la 15,un mic dulap( ),si cu ce la imperechem la asa spl(chiar si pe 3 cai ,pt a a evita goarnele,nu ca sunt impotriva,dar sunt greu de acceptat si/sau lucrat pt majoritatea utilizatorilor neobisnuiti cu ele, pt a scoate un sunet si oarecum placut pe cat mai multe genuri,asta ar fi visul fructelor) inafara de firmele alea care folosesc difuri OEM(la niste preturi la care cred ca daca ne-am strange cativa am putea cumpara o mufa,condensator ceva ) ,la comanda si niste generalitati care le-am invatat pe de rost de cate ori le-ati scris(aveti rabdare mare ,trebuie sa recunosc),niste exemple concrete de difuri pro la care faceti referire dar fara ceva clar,pt utilizare in boxe de casa nu pt tipat(pe care le-ati pipait sau si doar dupa aruncatul unui ochi in fisa tehinica) ,care se pot cumpara la liber la bucata.Exista asa ceva accesibil ?eu nu am gasit decat sh,prin afara,sau la firme mici si preturi pe masura,.Poate nu interpretam la fel un dif de 98db,minim 5-600w,fs>50 si niste suspesii extrem de rigide(eu stiu ca pt un bas jos membrana trebuie sa fie f mare si sa aibe fs cat mai jos,<40hz,ori sa se miste bine pt a impinge acelasi aer la un fs tot jos,super simplificat) In topicul aceste se discuta depsre pa800 in BR,printre altele,si acel fs luat singur nu reprezinta totul in realizarea unei incinte br,si stiti bine.Acest dif nu are caracteristici pro,dar prezinta aceleasi simptome,f3 sus pt ce se vrea a fi bas.Bookshelf sau floorstand,acestui dif nu-i creste decat gd-ul simititor Daca se pune problema doar "sa aiba bas", I'm out of discussion! da,asa este,dar pana la un bas manelistic mai sunt si etape intermediare,printre care a se auzi macar o toba mare plina si cu autoritate la 50-60hz,nu 'virtuala'(phatom bass cum zicea cineva care nu este fan PA).Atat timp cat zona sub 100hz este cu cel putin 3 spre 5 db pe minus fata de zona 1khz si peste,nu se poate spune ca este o boxa cu un echilibru tonal reusit.Asta iese cu filtrele la liber,deci sa inteleg ca asta tine de gusturi si difera chiar asa de mult ? Cu exceptia difurilor Ciare,stiu ca ati luat unele pt ca am avut si eu niste discuti proprii cu dl Vatafu(cu greu se poate prinde ceva disponibilitate la dansul ),nu m-au ajutat si nici cu o impresie prea fericita nu am ramas in urma pipairii catorva modele tot PA,difuri non-oem nu prea sunt.Deci trebuie sa cumpar boxa vintage sau sa fac rate sa pot lucra cu acele difuri NU am sous ca nu am ascultat BR care sa-mi placa, am spus ca nu am vazut si ascultat incinta BR DIY care sa fie BINE acordata acustic si electric (in putere) - dar de ................ ce pot sa cer???Discutam de realizari DIY, de rezultate bune sau corectabile!!! eu zic ca se intelegea ca discutam despre realizari diy ,nimeni sanatos nu ar zice ca toate br-urile,la fel cum si termenul extrem,folosit f des prin alte parti asociat cu difuri sau boxe cel putin mediocre este bine a fi evitat Cum dl VTP nu a ascultat nici o incinta br sa sune bine(depinde totusi si ce difuri si cine le-a facut pt ca problemele apar la anumite difuri si sunt intr-adevar greu de rezolvat,dar ele provin de la traductor sau camera ,nu in totalitate de la gaurica) asa nu am auzit nici eu un horn (vtp,blh,bph) realizat dyi cu difuri public adress care imi atraga atentia la modul pozitiv pt utilizarea in casa Desi se pare ca avem conceptii diferite despre sunet ,boxe ,difuri etc,vreau sa cred, totusi ,si mi s-a intamplat de multe ori,ca fata in fata daca am asculta o boxa in aceleasi conditii,camera scule etc am ajunge la niste concluzii nu f diferite.Din pacate pe net momentan dupa cateva fraze apar inevitabil impunsaturile(si asta pt niste fiare amarate),in majoritatea topicurilor,si aici si prin alte locuri ceea ce duce la o atmosfera mai neplacuta si cineva nu va mai rezista psihic si va ceda prematur Faptul ca mai primiti si feedback-uri mai putin pozitive din teren nu ar trebui sa va faca inima rea,pt ca nu suntem toti chiar cu idei preconcepute si e posibil sa mai fie si ceva adevar ,mai ales cand suntem mai multi,nu doar 1 tzantar.In orice domeniu se intampla asa,daca nu ar fi si 'contristi' ar iesi lucrul perfect Sunt inca multi care citesc cu placere ceea ce scrieti,chiar si generalitati,chiar si cu impunsaturi ascunse,chiar daca nu intotdeauna se ia partea buna a lucrurilor Link spre comentariu
VTP Postat Decembrie 8, 2009 Partajează Postat Decembrie 8, 2009 CBI,Imi pare rau, dar ti-ai dat singur in petec, si cred ca dupa postul tau oricine isi poate da seama ca ori erai "magnetizat", ceea ce ar fi scuzabil, sau ....... mai rau: atata poti! (asta ca sa fiu in ton cu utilizarea emoticoanelor!).Am sa incerc sa lamuresc o singura problema, extrem de confuza in mintea ta, cu care ocazie se mai limpezesc si pentru altii aspecte legate de fizica (acustica).Localizarea unei surse sonore este realizata de om prin receptia cu cele doua urechi, intre care este o distanta. Creierul diferentiaza timpul care se scurge de la emisia sunetului la fiecare din urechi, permitand ca sursa sa fie localizata. Distanta dintre cei doi receptori permit diferentierea in functie de frecventa, frecventele joase nu permit localizarea sursei, din care cauza subwooferele se pot amplasa fara probleme in camerele de auditie,emisia frecventelor joase fiind de jur imprejur (360 grade). Cu cat frecventa creste, creste posibilitatea de localizare a sursei prin cresterea directivitatii. Ca atare, imaginea stereo este dependenta de reproducerea cat mai riguroasa a frecventelor din domeniul mediu si inalt, unde urechea face diferentieri din ce in ce mai bune, fapt pe care se bazeaza stereofonia!!!!!!!!! Cine te-a invatat altfel, de ...... , a inventat o alta acustica! In definitiv nu-ti ramane decat sa te trezesti si sa te documentezi pe net. Gasesti si lucruri prezentate corect. Chiar in secolul 21, al audiophiliei in care unii asculta condensatoare, mufe sau cabluri, fizica ramane o stiinta!Restul postului tau este prea prolix pentru a-mi pierde timpul sa-l deslusesc si nici nu e cazul.Eu nu am silit pe nimeni sa-mi abordeze proiectele. Daca au fost multumiti, mi-au spus, daca i-am putut ajuta cu corectii, am facut-o. In masura in care nu au fost multumiti, asteptandu-se la altceva, nu a fost greseala mea! Nu m-am asteptat si nici nu ma deranjeaza in vreun fel daca unora nu le plac proiectele mele. Puteam sa nu le public niciodata si DIY-erii ar fi abordat incintele de extrema calitate: B.R.! Si numai cu SSpeak si Tonsil. Oricum, nu-i opreste nimeni nici acum! In definitiv VTP-ul este o incinta mult prea veche, inaintea aparitiei incintei B.R., deci, poate fi considerata perimata, ca si hornul sau O.B.-ul.Don't worry, be happy! Link spre comentariu
CBI Postat Decembrie 8, 2009 Partajează Postat Decembrie 8, 2009 cunosc deja aceste fenomene,nu imi dau seama la ce fac referire ,la faptul ca am scris ca ies mizerii pe fanta?daca da,pai ecouri ies si la un br cu port pe fata daca reda si zona de medii,doar ca la vtp ies mai tare ca intensitate,nu stiu daca s-ar putea indrepta fanta pe alta latura a boxei pt a fi indepartate de ascultator,nu am mai insistat.Stiu ca erau incinte tqwt de fabrica care se laudau tocmai cu acest lucru,si parca era pusa fanta pe laterala.Comparativ cu o incinta inchisa de ex sunt deranjante,si mie unul nu-mi creeaza impresia de sunet 'mare'.Nu este ca si cum incinta lucreaza numai pe zona de joase si restul este oprit subit in interiorCu ce exact mi-am dat in petec Link spre comentariu
ratza Postat Decembrie 8, 2009 Partajează Postat Decembrie 8, 2009 CBI, nu vreau s? reias? c? te atac în vreun fel: care este sunetul de referin?? pentru tine? Link spre comentariu
VTP Postat Decembrie 8, 2009 Partajează Postat Decembrie 8, 2009 CBI,in petec ti-ai dat cu etalarea cunostintelor: nu stii ce este stereofonia, diafonia, de ce depinde imaginea stereo (soundstage).Ai venit din nou cu alte "minuni"! Nu stii ce este ecoul? Reverberatia? Care sunt conditiile ca sa apara?"Mizeriile" de care vorbesti SUNT MULT MAI EVIDENTE la incintele la care cuplajul cu mediul este mai slab, la care viteza aerului ce iese din incinta este mai mare, respectiv la BR fata de horn, VTP sau TL! Si se traduc in special prin bas "murdar", fara posibilitati de identificare a sursei!In prezent sunt putine firme care "ataca" hornul si VTP-ul (ex. STRAD-Audio si Castle) iar Supravox are pe site vreo doua VTP-uri cu deschidere laterala, dar nu ca "mizeriile" sa nu omoare ascultatorul ci pentru a reduce inaltimea incintei.Pentru ca vad ca nu stii, desi spui ca ai lucrat VTP-uri, dar fara prea mult studiu, daca traductorul este bine amortizat din constructie, deschiderea poate fi mai mare, pana la valoarea sectiunii totale de iesire, cand obtii un cuplaj optim cu mediul. Imi pare rau, mentorul tau NU e prea bun, si nici simularile nu prea ajuta pana la final! Link spre comentariu
CBI Postat Decembrie 9, 2009 Partajează Postat Decembrie 9, 2009 mizeriile de care vorbesc sunt sunete produse de spatele membranei si care sunt 'prelucrate' de cutie ,imprimand un caracter de caverna sau 'cutie' pe anumite tipuri de muzica.Ecouri ,reflexii ,coloratii ale incintei,nu trebuie sa despic firu-n 4,se intelege la ce ma referomnidirectionalitatea frecv joase sub ~150-200hz este si ea stiuta ca nu este vreun fenomen de pe alta planeta,poate ca trebuia sa zic ca psihoacustic un bas mai extins spre zona inferioara creeaza impresia de un soundstage mai larg si mai impunator etcExperientele mele cu aceste incinte nu sunt f avansate teoretic,nici nu cred ca am zis asa ceva,primele incinte de acest tip au fost reproduceri din articolele dvs si niste fisiere excel si pdf de pe net,adica acum mai bine de 4ani.Nu stiam sa folosesc un microfon si nici nu eram interesat de calcule exacte ,sunt simulatoare diferite decat cele pt br,compreis bp etc ,si m-am limitat la modificarea cutiilor precum suprafata deschiderii,inclinatia peretlui interior,asezarea mai sus sau mai jos a difului si cantitatea de fonoabs.La vremea repectiva nu avem difuri mai multe sa pot incerca cum se comporta in cutie,dar concluzia a fost oarecum evidenta,difurile hi-fi cu putere,spl si fs mici trebuie urmarite cu atentie pt ca se risca rapid avarierea mecanicaAm tot continuat sperand ca difurile sunt probelema ajungand la coaxilul mare,de care am fost cel mai dezamagit de fenomenul mai sus descris,mi-ati dat cateva indicatii despre cum ca filtrul si asezarea fonoabs prezentate in articol nu va sunt cunoscute si sa fac ca in indicatii,si sa nu mai schimb deschiderea si asearea mat fonoabs.Pana la urma au fost reutilizate in 'gunoiul' BR cu rezultate care aproape ca m-au determinat sa le pastrez,daca nu aparea timbrul driverului prin calmarea acelor efecte de cutie ,care a avut multe de spusNu inteleg ce vreti sa spuneti prin mentor,in lipsa unor carti sau materiele de documentare specifice inca consider ca google este de f mare ajutor si se gasesc raspunsuri la cam toate problemele,trebuie doar filtratat informatia.Faptul ca nu mi-au fost de interes acet tip de incinte automat nu am insitat,oricum consider ca cunosc destul cat sa ma descurc .Exista pt acest coaxial si acel blh care este sta si mai rau decat vtp-ul,cu alte complicatii in realizare,si nu este pt un amator chiar si reprodus 1:1 dupa articol,filtrul de acolo fiind o gluma pt auditia in casa,fiind luat fara modificari dintr-un proiect al altei firme si nu stiu cat de mult verificatPur si simplu inafara de 8pw3 pe post de medii si pct nu mi-a palcut timbrul difurilor,simtindu-se cel mai mult timbrul agresiv de PA si basul ba atenuat,ba boomy@ratza,intrebarea este cu dus si intors si orice raspuns poate sa aduce fel si fel de contraziceripot sa-ti cum este normal si firesc,ca referinta este si nu trebuie sa fie altceva decat muzica neamplificata,in aer liber in sali special amenajate.Probelema reala este ca dupa ce stai cateva minute/ore intr-un astfel de spatiu si ajungi acasa si pornesti cojile observi ca nici macar nu se apropie si cauti butonul de off pana uiti senzatie oferita live.Exista filarmonica,mai exista evenimente speciale si vezi pe viu fanfara si de la 5 m si plangi.Acest ideal este greu de atins,mai ales ca inregstrarile camera si mai ales boxele redau fiecare pe 'limbi diferite'.Stii doar ca sunt incinte de varf cu nume pompoase care zic ca tind spre acest ideal,dar de fapt ele suna doar...bine placut,modest etc.La asta se adauga si faptul ca nu toti,printre care si eu,ascultam muzica clasica,simfonica,care este cel mai des intalnita la asfel de evnimente,si nu stiu cati reusesc sa asculte pe viu artistii preferati.Un test bun eu in consider si reproducerea vocilor,in special cele feminine,care daca le stii timbrul de pe niste monitoare sau casti hi-end(chiar si banda larga),nu poti sa ignori evidentul,cand diful tipa pe medii,sau suna pitigaiat si metalic sau sau.Ajuta mult si incinte serioase ,scumpe intr-adevar,si iti faci o idee cam despre ce ai si ce se poate,si categoria de varf nu este niciodata limitata la capete,sau de dimisiuni biblioteca si au intodeaua si un sunet placut,mai cald,pt ca in definit daca idealul nu il pot obtine,macar un sunet placut care se potriveasca cu cat mai genuri de muzica sa pot ascultat fericit ore-ntregi.Niciodata nu am considerat scanspeak o referinta,la fel ca nici BR-ul,pt ca nu au cum sa fie,dar consider ca pana la momentul actual am obtinut un sunet care se potriveste cu mai multe tipuri de muzica,mai cald,placut si despre care nu am avut comentarii de rau,ca n-are asa si pe dincolo si etc si in categoria lor de pret nu am gasit altceva mai reusit.Cand o sa gasesc cu siguranta nu o sa fiu retinut in a spune,da ,difurile astea suna mai bine si nu costa o avere.Pana atunci chestiile cum ca suna sters,volat,dupa perdea etc sunt doar rau voite,poate si din invidie,daca era asa cu siguranta la preturile practicate de atat timp era falimentata(nu cred ca toti idiotii cu bani multi cumparar asa ceva doar de faima) si nu are cum ca toate produsele sa prezinte aceleasi carateristici,daca cumva in conditii suspecte s-a simtit aceste fenomene,nu trebuie generalizatPt mine este mai usor de ales niste difuri pr br ,de realizat o incinta br pt ca intre timp am insistat si am adunat suf date pt a nu ma propti in alegerea solutiei potrivite.Dpmdv celelate sunt mai greu de pus la punct.Difurile supravox ,la fel ca orice alte difuri de calitate si de varf pt utilizare home nu sunt nici ele ieftine pt ce sunt la origine,si multe dintre ele nu merg singure,iar cealalta categorie...costa.Examinate si ascultate nu prezinta simptomele celor de PAO sa incerc sa prezint ,nu stiu cand,un proiect de gabarit mai maricel,pe 3 cai cu difuri Ciare(nu garantez ca va fi abordabil de multi,privit si din prisma pretului),pt a vedea daca acestea prezinta alte caracteristici,mai bune decat scanspeak,si in urma concluziilor vom vedea daca atat timp am mancat...Sper sa nu fiu nevoit din cauza bugetului sa marit deja pe cele existente si sa am comparatie doar amintirile... Link spre comentariu
VTP Postat Decembrie 9, 2009 Partajează Postat Decembrie 9, 2009 CBI, Ca sa fiu clar si fara ipocrizie: F#t#-i D-zeul ei de FIZICA!!!!! Asa ajungi la concluzia Post editat de moderator: am modificat unele litere, spre ca se subintelge de ce. Link spre comentariu
CBI Postat Decembrie 10, 2009 Partajează Postat Decembrie 10, 2009 nu am pretins niciodata ca le stiu pe toate , fizica este un domeniu totusi f vast ,de acustica nu mai zic,la 1-2 perechi de 'cutii cantatoare' realizate pe an in ultima vreme pot spune ca inca ma incadrez in amator cu ceva antrenament (ca de altfel majoritatea cu astfel de hobby-uri,...printre altele,...tot neprofitabile).Posibil sa ma exprim cumva gresit,nu stau sa 'clocesc' frazele .Noi sa fim sanatosi...gusturile difera si se mai pot schimba icon_jook Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum