Auditie 800k si pct300

[Sharky]

Fara compromis . Daca tot muncesti , si pui suflet , materiale de calitate , difuzoare bune , de ce sa ramai nefericitul posesor al unor incinte mediocre din punct de vedere al proiectului ?

Chiar dl Mateescu, pe care il pomenesti de cate ori apare aceasta problema, spunea ca ORICE INCINTA SI ORICE DIFUZOR reprezinta un compromis. Deci?Eu te inteleg ca anumite incinte au niste avantaje. Eu de exemplu am incercat niste vtp-uri pt 8pw3 si pct300. A durat pana le-am pus la punct, dar in cele din urma am renuntat la ele din cauza gabaritului. Oricat de spectaculoasa a fost cresterea pe bas din difuzoarele acelea, puse pe langa un subwoofer sau niste boxe cu extensie buna se comportau SLAB, de aceea am fost nevoit sa renunt la ele. Spune-mi si tu la ce ma ajuta un turn care sub 60Hz incepe as sune ciudat, si baga armonici la greu?Cred ca poti si tu sa admiti ca o incinta pe 2 cai vtp cu pa800 si pct va suna mai prost decat un reflex tot cu pa800 si pct de dimensiuni mici ajutat de la 80Hz in jos de catre un subwoofer specializat, iar imbinarea intre cele doua sa se faca cu ajutorul unui filtru activ bine pus la punct. Totul e sa ai in vedere ce vrei sa faci. Cumnatu cere presiune mare si extensie joasa te rog sa imi explici cum scoti tu astea dintr-un vtp cu pa800?

[Cumnatu]

le poti lua de pe tonsil.ro , greu asa e

Am ajuns acolo , dupa cautari.

[hpavictor]

Respect experienta si modelul de urmat pe care il reprezinta user-ul FELIXX , si sunt cu totul de acord , practic reprezinta un punct de vedere extrem de competent !

[hpavictor]

BR se foloseste si la o aplicatie unde se cere o calitate extrema , monitoarele de control in studiourile de inregistrari , dar cu difuzoare de calitate care nu le produce P Audio , Tonsil etc.... si aici iar are dreptate FELIXX , atentie la detalii !

[VTP]

Imi place ca de fiecare data se ajunge la discutii contradictorii care au un mare avantaj: expliciteaza experienta nefericita din neintelegerea fenomenelor, cunostintele subtiri si haotice rezultate din lectura de net, plus incapatzanarea de a ramane in idei preconcepute. Daca la asta adaugam si comparatiile inutile in acest domeniu ca si cautarea superlativului, am ajuns la capatul superior al credintelor audiofile !!!Imi pare rau, dar nu pot tine lectii pe net despre incinte, constructia lor, alegerea difuzoarelor, filtre, cum sa faci un tot din aceste elemente, incercand sa extragi maximum de calitate, NU SA CONSTRUIESTI CEA MAI "TARE" INCINTA DE PE GLOB!!!!!!Ce poti sa spui despre un DIY-er care are un fix: daca o firma face difuzoare pro , nu poate face difuzoare pentru "home"??? Ce facem atunci cu 90% din firme care produc difuzoare si au inceput cu domeniul pro, domeniul "consumer audio" fiind "adaugat odata cu extinderea domeniului audio in populatie??? Insasi SSpeak produce pentru pro! In ultimii 2 ani am fost contactat de cativa DIY-eri care, dupa ce s-au "documentat" pana la intoxicare cu teorii despre anumite firme, au bagat bani buni in difuzoare de marca. Unii au venit si cu realizarile lor , le-au ascultat comparativ cu ce s-a gasit la mine in acel moment si au plecat plouati de comparatii si diferente. Am incercat sa le explic ca diferentele sunt normale, nu sunt 2 difuzoare la fel, dar comparatiile sunt neavenite si sunt singuri de vina ca nu au stiut ce vor, ca nu s-au documentat pe real!!!Nu am afirmat niciodata ca VTP reprezinta "nec plus ultra" in domeniu, ci ca este in mod sigur cea mai usor de pus la punct incinta din cele existente. Personal, daca ar fi sa privesc retrospectiv, nu am vazut si ascultat NICI O INCINTA BR , in regim DIY, care sa fi fost corect acordata si ca atare sa functioneze electric si acustic asa cum este in teorie!!!! Ca sa nu mai vorbim de o incinta inchisa. Imi pare rau, dar un program de calculator doar te apropie de solutie, dar la optim trebuie sa ajunga "specialistul"!!! Am vazut incinte la care wooferul se deplasa 10-15 mm numai sufland pe el, dar cand avea semnal, nu se mai deplasa mai mult de 1-3 mm la putere de 75% din cea nominala!!!! (BR din 1978!!!) si incinte care la o putere de 15-20 W era sa se distruga prin bataia suportului bobinei wooferului in sasiu (constructii din ultimele 2 decenii).Faptul ca VTP-ul pliat este o coloana cu o sectiune cat a oricarei alte incinte floorstander, ca este doar mai inalta cu 15-20 cm, nu vad dece a creat ideea tampita ca va concura cu un dulap???Sigur, cine nu stie sa se documenteze, nu are decat sa creada ce vrea, parerea mea este ca de crezut se crede in alta parte.Pentru cei care bat campii cu gratie: cum reda o incinta BR, acordata la 40 Hz, frecventele sub frecventa de acord a incintei??? Acei extrem de cautati 20-25 Hz????Dece se limiteaza banda de frecventa a CD-urilor in partea de jos? Dece aveau amplificatoarele utilizate in era de varf a pick-up-lui un filtru numit RUMBLE??? Dece nu mai au acest filtru azi amplificatoarele???DIY-er este acela care experimenteaza, cauta solutii si mai ales "stoarce tot" din ce are la dispozitie! Poti face o incinta care sa fie placuta si cu difuzoare recuperate din RR vechi, cu conditia sa nu-ti dai cu stangul in dreptu', luandu-te dupa specialistii in carlige de rufe! Altfel visezi la SSpeak sau alte minuni! Si, vorba aia, atentie, s-ar putea sa se implineasca dorinta! Altora li s-a implinit dorinta, cu efort financiar serios si cu dezamagirea de 1.000 ori mai mare!!! E nasol atunci cand constati ca efortul este degeaba, ai obtinut ceva comparabil cu orice altceva: nu te-a dat nimic pe spate, ai cazut singur pe dosul propriu cand ai constatat marele fassssss! Ca sa nu vorbim de faptul ca oricat de bune sunt componentele unei ciorbe, ea poate avea un gust de KKT!!!Poate ca unii vor citi cu atentie si vor vrea sa si inteleaga ceva! Oricum, doar am repetat ce am mai postat! Si inca ceva: Dusmanul binelui e mai binele! (repetat si asta)

[hpavictor]

Amin

[Sharky]

Cred ca ar fi mai util sa discutam despre cazul concret, nu generalitati si sa privim din unghiul din care ne convine.Daca e pana acolo hai sa comparam difuzoare chinezesti de 3 lei cu SS-uri si sa vedem unde va fi dezamagirea.Adevarul intotdeauna e la mijloc.Eu am scris o solutie pentru problema de fata si am argumentat avantajele pentru care as alege subwoofer+ B.R. compact si nu un vtp. Daca bugetul ar fi fost numai pt o pereche de difuzoare si subwooferul ar fi exclus evident ca vtp-ul ar fi in avantaj cu extensia si eficienta mai mare pe joase.

[CBI]

BR se foloseste si la o aplicatie unde se cere o calitate extrema , monitoarele de control in studiourile de inregistrari , dar cu difuzoare de calitate care nu le produce P Audio , Tonsil etc.... si aici iar are dreptate FELIXX , atentie la detalii !

acum deci br nu este gunoi audiofil si se foloseste unde se cere calitate extrema,deci e dupa vreme.Asta nu-mi place mie la astfel de dicutitii in contradictoriu,pt ca de multe ori nu ne intelegem.De 2 ori am scris si eu ca incinta nu este mai buna decat difurile din ea(atentie la detalii !),dar na,daca nu scria felixx eu nu aveam credibilitate,pt ca nu mi-am expus lazile mele pe forum si teoria evolutionista.

Nu am zis ca difurile tonsil sunt hi-end,si sunt folosite pe nu stiu unde,dar sunt difuri de calitate cu fisa tehnica clara,bani putini si ies din categoria scobitori.Cu un beuget de 200 sau maxim 300e se pot face incinte pe 2-3 cai care pot depasi/depasesc lejer incinte de fabrica cu pretul de 4 cifre,bineinteles nu sunt la fel de usor de lucrat cu ele ,nevanand parametrii ideali pt a realiza cutii fara putina munca, pcte de taiere joase,caracteristici liniare ,dar aici sta toata distractia,munca pt trecerea peste aceste etape.Nu neaga nimeni nici firma paudio,oricine e constient ca pot face difuri sa stea mata-n coada,au dotari mult mai avansate ca alti comercianti de 'apartament' dar momentan inca nu o fac.Tot ce am pipait si ascultta de la ei au caracteristici public adress fara restrictii,caracterizate superficial asta ar insemna suspensii f rigide care nu se inmoaie nci bagate in priza,frecv de rezonante ridicate,sunet aspru,metalic,rece si taios.MAjoritatea solutiilor cu wofere mari cer medie iar cele mici cer joase.Eu nu pot sa traiesc cu niciuna din aceste compromisuri

Nu cere nimeni bas manelistic si un 40hz liniar,chiar si f3 este ok ,din pacate ,practic ,mai greu de realizat.La 12" la PA difurile nu sunt wofere in adevaratul sens,si inafara de pa800 de ex ,alt dif de la ei nu este utilizabil de unul singur(bas-medii) pt ca nu fabrica.De ce,treaba lor,daca au vanzari nu le place sa se mai complice pt cateva mii de buc pe an.Treaba este f semanatoare si in curtea celorlati producatori de difuri pro,singurii de la care se poate alege ceva care sa nu coste cat o masina sunt cei de la Ciare,pe care ii am in vizor

Sunt constient ca nici scanpseapk focal sau altii cu preeturi fabuloase nu sunt nec plus ultra,si nu-s merita banii ca rap pret/perfomanta,dar fata de alte realizari mediocre la care care simti nevoie de pe o zi pe alta ca ceva e in neregula si orice ai incerca tot nu se rezolva,ce mai e de facut?Sa ascult la ele si sa ma fortez sa-mi placa? Stiu si lipsurile si plusuri la scanspeak,si la tonsil,si la paudio etc,si am ales pe cele cu cat mai putine compromisuri.Si a trecut aproape 2 ani si inca nu simt nevoie de schimbare majora,pt ca asta ar insemana sa fac rata la banca :cry:

Cum dl VTP nu a ascultat nici o incinta br sa sune bine(depinde totusi si ce difuri si cine le-a facut pt ca problemele apar la anumite difuri si sunt intr-adevar greu de rezolvat,dar ele provin de la traductor sau camera ,nu in totalitate de la gaurica) asa nu am auzit nici eu un horn (vtp,blh,bph) realizat dyi cu difuri public adress care imi atraga atentia la modul pozitiv pt utilizarea in casa.Se pot face f multe cu un simulator adevarat nu bb6 si winisd,dar asta nu presupune introducerea unor date din fisa de catalog si gata cutia,pt ca cam la asta se rezuma utilizztorul obisnuit,sa fim realisti.Consider ca nu am facut propaganda scanspeak pana acum,si atat timp cat am avut feedbackuri pozitive de la f multi prieteni care le-au ascultat,as putea spune ca sunt destul de ok.Sunt scumpe,DA,dar au sunetul lor care nu se gaseste in alta parte.In defintiv sunetul conteaza,nu parametrii.Problema cu este ca nu funtioneaza cu scule de 2 lei ,trancote obosite de pe vremea razboiului ,asezari defectuoase si legate cu sarme de veioza.Am simtit-o pe pielea mea.La polul opus se afla mediocritatile,pe care nu poti face diferenta nici intre caracterul sculelor din spate,toate sunand cam la fel

Ar fi mult de scris dar mi-e lene,dl VTP sublinieaza esenta ,avand un discurs mai didactic la varsta si experienta sa,insa practica ne omoara pe toti,pana la sf zilelor.In ciuda naturii proverbului dusmanul binelui...nimeni nu cred ca va incerca sa ia de buna partea pozitiva a acestuia,dyi odata intrat in sange e mai greu de 'vindecat'

 

Amin x2

[hpavictor]

OK aproape asta am dorit si eu sa expun , dar nu am apucat , si doream sa scot in evidenta unul dintre motivele pentru care probabil nicio solutie constructiva nu este completa si aici ma voi referi exclusiv la defectele BR , nu la avantantajele cunoscute de toata lumea . Orice difuzor are o suma de parametri caruia ii variaza in sens negativ valorile critice odata cu trecerea timpului in exploatare ( imbatranire ) si aici apare o situatie conflictuala : acordam incinta pe parametrii declarati de producatori , pe cei reali la momentul montarii incintei sau parametrii dupa un numar finit de ore de functionare ( de exemplu dupa 500 ore de exploatare la 80% din putere in apropierea frecventei de rezonanta ( difuzor + incinta , F3 sau oricare aleator aleasa ) si aici apare dilema : cum acordam portul de BR ? Ii facem un reglaj in functie de uzura difuzorului ? Ca la placutele de frana la autovehicule ? caci la oricare alt tip de incinta acordul nu este asa de critic la incinte gen VTP , inchisa , sau total neutra la imbatranire panou acustic ( open baffle ) ! consider ca este o problema de nerezolvat ! evident pentru difuzoare de duzina , supermarket , SAL , Domotec ( sau Zgomotec ) PAudio Tonsil Eminence etc... , in general toate modelele ieftine , cu sasiu de tabla ambutisata , sunt pocnitori unele pe bani grei chiar ! cum bine zice FELIXX , in zilele noastre este aproape imposibil de gasit ceva de calitate !

[CBI]

nu este chiar asa de sinistra situatia,un dif ,mai ales de calitate,nu-si schimba parametrii peste noapte,ci in ani de zile si daca este folosit in conditii de mediu nasoale,abuzate cu semnal distorsionat.Nu cred ca tine nimeni o pereche de boxe 20-30 de ani(desi unitrele au tinut si nu au fost un exemplu prea fericit) in conditiile in care in fiecare an se gaseste mereu cate ceva nou de incercat,si materialele de constructie ale ansambelelor difurilor au evoluat f mult,(nu se mai dezmembreaza suspensii,suportul bobinei lipiciurile si arde bobina la primul abuz).In incinta br,ca si in altele nu se poate utiliza orice fel de wofer,mai ales in conditiile in care parametrii sunt folosit de maj simulatoarelor pt un qts ideal de 0,35 de ex,iar pt restul trebuie interventia utilizatorului ,pt difuri cu q mic sunt indicate cutii cu volum prea mic,respectiv invers.Daca acum cativa ani de zile masurarea parametrilor necesari dimensionarii cutiei implica foaia si pixul si ore bune de mazgaleli cu generatoare de semnal,osciloscop,multimetru etc,acum acestia se pot scoate si lucra cu ei in cateva minute cu diverse programale ,unele moka,sau chiar si cu un pachet specializat pt realizarea a cam tot ce este nevoie la o incinta,si nu trebuie dat 500-1000e pe el ca sa-l folosesti in particular.Se masoara parametrii ,se introduc in calcul,se masoara ce iese prin port,se verifica pe impedanta dupa rezonante ,zona de acord,reflexii intoarse in membrana wf,probleme mecanice,se incearca obtinerea unor aliniamente ale pantei de cadere,apoi se asculta,se masoara practic la fata locului,etc etc.Diful sa fie pretabil la acesta incinta si sa fie de calitate,ca in definit sunetul el il produce.Dureaza cateva zile,mai ales pana se realizeaza ansamblul necesar pt acesti pasi,dar odata facute ,sunt la fel pt toate difurile.Aceste etape nu se pot face altfel,nici cu urechea.Fiecare simulator are niste pasi de urmat,dar pt asta trebuiesc citite exemple si tutoriale pe netEste cea mai mare greseala sa credeti ca un horn este mai simplu de realizat,cand in realitate este chiar mai dificil decat un br,mai ales cele complexe si extravagante cu linii lungi(pt a reproduce si bas jos) si impachetate cu unghiuri ascutite unde pot aparea fel de fel de probeleme greu rezolvabile .Sunetul cutios(cavernarea) si intarzierea semanalul iesit pe deshidere raportat la semenalul redat direct de wofer sunt niste fenomen mult mai greu de pus la punct decat o gaurica care bubuie sau huruie.Acordul unui br se face mult mai usor daca diful se preteaza la asa ceva,se folosesc parametrii masurati si un simulator specializat.Asa fac si firmele mari,nu altfel,si ei fac compromisuri si tot cu urechea le evalueaza.Dar bineinteles nu poti sa bagi un tonsil,de ex,si sa sune ca un focal w cone de 300E /buc,la fel cum nici cu chinezarii nu poti face un br sa nu bubuie sau sa cante pe-o notaRodajul difurilor nu este ceva f bine definit,(diferea de la caz la caz )se poate face in mai multe feluri,dar nu cu semnale stresante ,de ex sinusuri de 20hz la 80% din Pnom pt ca sunt sanse sa sara membrannele pe pereti ,si daca au suspensiile f rigide si nu se lasa inseamna ca nu se preteaza la un bas jos si de calitate(posbil doar in cutii f mari,dar ...exista un dar).Difurile hi-fi de joase in 2-3 zile maxim cu pauza intre si cu pink noise pana tremura putin suspensiile fara se se auda zgomote mecanice sau turbulente alea aerului in interiorul bobinei sunt cam rodate,ce-a fost mai important de rodat,prea mult nu se mai schimba,cel putin nu auditiv(si asta pt cine poate detecta).De rodat cel mai bine in aer liber in mod normal pt ca in incinta fac cutremur si cursa este si ea amortizataOdata realizata cutia si acordul si daca mai si suna bine,asta a fost.Chiar si daca imbatraneste diful nu cred ca sunt prea multi capabili sa detecteze acele diferente comparativ cu o incinta realizata recent cu exact aceleasi componenteMaj difurilor de duzina nu sunt bune pt br,dar nici pt alte tipuri(mai mult sa mai putin) si va suna prost oriunde sau vor fi limitateLucruri de calitate se gasesc in zilele nostre,dar sunt f scumpe pt ce sunt la origine si ce stiu sa faca,nu se gasesc la buticuri cu scule electrice dar acum avem internet,deci se poate.Problema vesnica raman tot banii si timpul(uneori de ce nu si cunostintele).Probelemele sunt toate rezolvabile Din nou,ca sa nu se inteleaga ca am ceva cu @VTP,cu incinta vtp sau cu vreo firma anume,dansul a abordat niste proiecte cu difuri accesibile ca pret si disponibilitate si care au un rap pret/performanta f bun in aceasta categorie pt piata noastra,vazand ce se gaseste in magazinele de profil sau nu si la preturi rusinoase.Majoritatea difurilor sunt(mai mult sau mai putin) limitate la joase nefiind concepute pt a reda asa ceva si utilizate in br intr-adevar ar fi iesit mult mai prost.Sunt usor de realizat de altii si daca se nimeresc pot suna ok.Am incercat si eu din ele,si am trecut la altceva.Nu ma incadrez in categoria acelora care se multumesc si cu mai putin.Ce nu imi place este cand diversi care trec de la combine si trancote obosite ,fac 2 topicuri unde intreaba pe unde gaseste nu stiu ce si apoi se iau la harta cu noi despre cat de bine si real suna realizarile lor cand scrii ceva ce nu le convine,dar cu mari dificultati au putut incropi un filtru deja oferit pe tava,de ex.Am auzit de atatea ori cum trebuie sa sune toba mare,chitara bas,contrabasul etc si nu am auzit acelasi lucru apoi.Nu incintele sunt de vina.Cine poate trai cu asta a scapat de o mare problema.Asta este punctul meu de vedere,bun sau rau.Si inchei si offtopicul,stiu sigur ca am mai scris asa ceva si cu alte ocaziiO sa mai scriu daca initiatorul topicului mai are de adaugat si pot/putem ajuta

[Cumnatu]

Din pacate daca fiecare dintre voi se detaseaza de faptul ca el a scris aici pe forum cam fiecare are dreptate. Evident insa ca discutia devine ampla si oarecum filozofica in comparatie cu subiectul topicului care este unul exact denaturat putin apoi dar si cu o concluzie. Era simplu sa dau un telefon Domnului Mateescu sau altora dar am scris pe forum obisnuit cu ideea ca e bine sa ramana scris ca si altii sa poata beneficia de cele scrise in timp. Pentru mine e clar ca doar P800 nu m-ar satisface pe parte de bas. Si e clar ca nici cu tonsilurile nu o sa pot sa elimin subwooferul cel putin dpdv 5.1 dar dpdv 2.0 ar fi ok propunerea ta CBI. Da, s-ar putea ca si propunerea ta sa nu fie cea mai audiofila asa cum o intelege Domnul Mateescu dar cu tot respectul, eu vreau sa fiu eu multumit dupa standardele mele. Le cunosc si pe cele "perfecte" spre care tindeti Domnule Mateescu , nu sunt "manelist" dar ascult cu precadere muzica ce s-ar considera dura, agresiva ( metallica, pantera, parazitii, trance ) insa vreau sa am vocile curate ( cand ascult ceva vocal ) dar si bas adanc, chiar exagerat de adanc, constient ca el nu asa a fost inregistrat. In concluzie, NU mai e nevoie de auditie P800 si PCT intrucat sunt convins ca cel putin pe parte de bas jos nu o sa ma multumeasca. O sa pun maine pe un ftp si o sa dau linkul aici o "melodie" care am gasit-o pe unul din CDurile din masina.Nu este CDA, nu este nici macar FLAC, este un amarat de MP3, care insa are tot farmecul in basul de la 30-38 hz.Fara el melodia nu are farmec, asa a fost gandita si al meu sub din masina P12 Precision de la Helix ( nu e de bubuiala ci mai degraba de calitate controlata f bine ) coboara foarte jos si e o placere acel bas, mai mult il simti decat sa il auzi. E un sentiment aproape animalic sa asculti melodia aia cu sculele care trebuie ( am un Alpine cap de serie ca si HU si o statie E10 tot de la helix pe acel P12 ), e un sunet care pur si simplu nu prea il auzi in viata de zi cu zi si asta il face deosebit de atractiv.A fost si pentru mine greu sa ii explic unui coleg cum ca un sub care e de 3 ori mai scump ca subul lui, in conditiile in care subul lui e de 2 ori mai puternic ma va face mai fericit decat il face al lui pe el pt simplul fapt ca de bubuiala necontrolata si baraita te saturi pe cand de un dif care coboara jos fara sa baraie nu prea.Dupa ce a ascultat pe fratele mai mare al subulu meu , respectiv pe Helix SPXL12 care coboara si f jos si foarte curat si f puternic si-a schimbat parerile. In concluzie da, unele difuri sunt mai bune ca si altele, unele incinte sunt mai bune ca si altele dar ca sa se poata auzii si tare si curat si controlat si cat mai natural trebuie bani, multi. Si zic asta in cunostinta de cauza pe parte audio-auto. Am acultat masini in care ti se miscau plombele in gura aduse la starea aceasta cu suma X. Am ascultat si masini in care volumul nu era deloc mare dar care aveau o naturalete de daca inchideai ochiii ai fi jurat ca esti la concert ( niste melodii Dire Strairs care se auzeau incredibil si mai ales inimaginbil, orice cuvinte ai folosii sa descrii naturaletea acelui sunet ii este imposibil celui care te citeste/asculta sa inteleaga pana nu aude ) dar pentru a obtine asta s-au cheltuit X ori 3 sau chiar X ori 5 .E deci clar ca difurile bune care sa sune NATURAL costa, incintele care sa le dea posibilitatea sa sune natural costa si ele , mult, f mult ( in cazul auto in antifonare, in cauzul casnic in filtre si materiale ) si pana la urma NIMIC NU E PERFECT. NU am cunoscut in viata mea om pasionat de subiectul X ( si credeti-ma prin natura muncii am cunoscut cateva sute de mii de oameni in detaliu ) sa fie vre-odata complet multumit. Acel om nu exista cum acea stare nu exista. Care este oare scopul daca nu acela de a incerca de la o zi la alta sa evoluam ? Si deci nu veti pica niciodata la invoiala, voi cei de sus mai ales ca parerile sunt subiective. Sunt oameni care au luat premii peste premii in orice domeniu si sunt in cautarea a mai mult, a mai perfect ( chiar daca exprimarea nu e corecta dpdv gramatical ).Dl. Mateescu trebuie sa recunoasteti ca acel compromis intre Pa800k si VTP este unul satisfacator pentru dimendiunea difului dar nu ofera sa zicem bas de contrabas cum ar oferii un alt dif in aceeasi suma intr-o alta incinta ( evident cu sacrifici pe medii ) . Ar fii foarte interesant daca ati avea un proiect VTP cu difuri care sa SI coboare astfel incat sa fie real full-range dar ajutat de VTP care e clar ca ajuta in frecventeel joase. La fel CBI cred ca poti recunoaste ca de multe ori ai satisfactie din sunete nenatural de adanci . E normal sa fie asa, fiecare dintre noi vrea altceva de la viata si vede/ aude altfel lucrurile. D-aia zic ca fiecare are drepatate. Nu trebuie sa incercam sa ne impunem unul altuia punctul de vedere pentru mai ales ca nu suntem pe hi-end forum ca sa tindem spre reproducerea perfecta si nealterata si neexagerata a sunetului inregistrat dar nici pe 4tuning forum unde daca nu crapa geamul de bass nu existi. Suntem undeva la mijloc si e ma bucur ca suntem acolo. Daca eram pe hi-end eram mereu nesatisfacuti si bagam sume aberante in mufe aurite ( m-a luat ameteala cand am vazut acolo cati bani dau oamenii pe un cablu care aduce un aport d 0.01 % in calitate ; mai ales tinand cont ca datorita zgomotului de fond din orice casa acel 0.01 % e irelevant ) iar daca eram pe 4tuning lasam vecinii sa asculte mai tare decat ascultam noi in casa dar la boxele noastre ( si aici ma doare capul cand am gandesc la faptul ca multi oameni asculta niste zgomote care chiar nu au nimic in legatua cu inregistrarea in sine ) cablate cu fire de frigider. Eu unul NU vreau sa fiu audiofil, vreau sa fiu multumit si vreau sa nu mai aud basi murdari si voci pitigaiate sau infundate si inalte care sa ma zgarie pe creier. Multumesc tuturor care au scris ca si reply, multumesc mai ales lui CBI care m-a socat putin prin schimbarea de exprimare si atitudine in ultimele posturi !In acest moment ca si raport calitate/pret cat si ca si convingere ( relativa ) voi merge pe tonsil asa cum a recomandat CBI. Ca fac bine sau nu fata de pretentiile mele, ar cam trebuii sa fie bine, vom vedea, daca nu .. evoluam dupa aceea. Multumesc inca o data tuturor pentru pareri si explicatii !Din punctul meu de vedere se poate inchid topicul cu concluzia de mai sus. Multumesc forumului ca exista, m-a ajutat real, multumesc userilor care au scris indiferent de ce anume au scris, auditie placuta !

[radue]

Problema acestor discutii este ca tot timpul vor fi subiective, de aceea unii nu vor intelege ce vor sa spuna ceilalti si unii nu pot sa exprime corect ceea ce vor.Totusi eu iti recomand sa mergi sa faci o auditie la un PA800K sa auzi cu urechile tale cum coboara si cat coboara. Datorita parametrilor T\S eu sant convins ca sub 45-50 Hz nu ai ce face cu el, dar avand in vedere ca in muzica aceasta contemporana raspunsul sub 40 Hz este puternic limitat ( apropo aici si de 20-25 Hz ) ar trebui sa sune multumitor. As putea sa-ti dau cateva exemple de piese care surprinzator pana sa le ascult pe casti nu credeam ca au si note sub 40 Hz in ele, dar nu cred ca-si au rostul.Imi cer scuze daca am reluat anumite iedi dar nu am timp si rabdare sa citesc tot ce a fost scris mai sus.

[Sharky]

Din ce imi spunea chiar CBI tonsilurile alea sunt tare firave.Daca asculti un gen dur si iti place volumul mare nu cred ca sunt potrivite din ce am auzit eu.Pa800 sa stii ca urla tare pentru un difuzor care mai scoate si ceva bas in incinta mica.

[CBI]

pai oare exista vreun dif de 5" care sa nu schitzeze nimic cu 100w pe papuci ,dar pt rear si centru sunt mai mult decat ok(fara pretentii de bas sub 50hz la putere mare pt ca nu e nevoie),iar pe fata pt putere si bas 2 x 8" sau 12".Si tonsilurile au tot pe la 90 si ceva db/1w,daca vrea sa dea concert normal,PA,dar nu cred ca va fi cazul.Este mult mai ok combinatia decat 5 bucati de PA800 care vor iesi mari pt sateliti oricum i-ai impachetata,si basul va fi la fel de limitat in cutie mica

Nu ii bag pe gat tonsil,am precizat clar ca nu sunt difuri pt bas preponderent sub 50hz si sunt wofer hi-fi,chiar si cele de 12".NU au xmax 20mm ,la fel nici cu un PA nu se poate scoate bas de subwfr.Bugetul este limitat si 5 difuri de 200E /buc sigur ar insemna o mica gaura in buzunar.Difurile nu sunt cu nimic mai prejos decat altele entry de la visaton,hivi,dayton,si altii,dar pe langa alea au muzicalitate si sunet natural,viu si necomprimat,cat pot si ele,bineinteles.Nu am scris ca sunt mai fenomenale decat cele paudio,dar in cazul de fata nu ar fi prima alegere.Pt 2 canale ar merge 2 vtp,dar cred ca si acolo ar vrea mai 'jos'.PA800 urla tare intr-adevar si nu se constipa,dar cand primeste bas jos cam ii sare membrana pe pereti,si nici la jumatate din puterea inscrisa pe eticheta.Tinand cont ca o sa ai 5 bucati ,cred totusi ca o sa faca ceva galagie

Din nou,esti liber sa alegi ce doresti,eu doar am indicat ca intr-un buget entry nu se limiteaza totul la paudio.Problema cea mai grava la br este panta de cadere ,astfel ca daca esti fortat sa faci un acord mai sus,imediat sub linistea se aseaza si cursa creste f rapid.Din nou nu poti compara nici tonsil nici paudio de 50E cu un scanspeak,focal,usher de 200E,nici la lucratura nici la sunet.Difurile alea costa,mult,dar sunt diferente nu doar placebo

undeva mai sus VTP a scris :"Am vazut incinte la care wooferul se deplasa 10-15 mm numai sufland pe el(putin exagerat totusi), dar cand avea semnal, nu se mai deplasa mai mult de 1-3 mm la putere de 75% din cea nominala!!!! (BR din 1978!!!) si incinte care la o putere de 15-20 W era sa se distruga prin bataia suportului bobinei wooferului in sasiu (constructii din ultimele 2 decenii)." asta insemana diferenta dintre un dif de calitate optimizat pt br intr-o cutie adecvata si unul care treaca mearga ,caruia oricate cutii i-ai face nu va fi prea fericit.Asa sunt sunt si scanspeak(de ex,poate or mai fi si altii,nu am avut tangente,da,stiu ca suna a reclama,nu asta e intentia),suspensii f moi ca se misca cand suflii pe membrana,dar pus pe un final de 120w/8ohmi cu thd inca sub 0,1% zguduie casa si cu bas scurt si tinut in frau,nu sunet de cutie sparta si lalaiala(putini sau chiar deloc sunt cei care au auzit si nu le-a placut,mai dificil e cand crezi ca stii cum ar fi si tii mortis sa iti dai cu parerea )

[poiuyt]

Eu am avut PA800k intr-o incinta de 23 l BR acordata la 50 hz, taiere undeva 3000 Hz filtru ordin 2 Butterworth, si mi s-au parut anemice rau.... (nu vreau sa supar pe nimeni, nu vreau sa fac reclama negativa acestor difuzoare, .... restul de difuzoare de la PA sunt mai ok parerea mea.... dar acestea insa pe mine m-au dejamagit....).Amplificarea folosita P3A alimentat la +/-35V (sa zicem 35W in 8ohmi )... poate altora li se pare ok acest dif.Momentan ma joc cu 2 velleman VDSSP8/4 (daca se considera reclama rog a se sterge acest post) si in 23l BR acordate la 45 Hz .... cam le da clase la PA800k (basu este mai profund ca la PA-uri si nu se simte nevoie unui subwoofer in conditii de auditii normale) insa nu urca deloc ca PA800k, pe la 500Hz se pierd.