Incinte 2 cai 4 x SAL SBX1320 + PAudio PCT 300

[cosmindaniel12]

Hello,Am construit de-a lungul timpului mai multe perechi de incinte mai mult sau mai putin reusite. Am experimentat mai multe idei, toate cu avantaje si dezavantaje:Boxe mici, 2 cai, cu difuzoare 13-17 cm: sunet frumos, echilibrat, dar in functie de difuzorul de midbass, fie nu coborau suficient in frecventa, fie aveau sensibilitate foarte mica, si nu puteam asculta la o presiune sonora mai mare cand aveam chef.Boxe 2 cai, cu difuzoare de 8 inch: suporta mai multa putere, coboara bine. sensibilitate buna, lipsa completa de medii...Boxe 3 cai: oricat m-as juca la filtre, si cu difuzoare (teoretic) compatibile, nu mi-au placut niciodata cum suna. Nu mi se par... echilibrate. Plus costuri mai mari de productie. :)Pe mai multe cai sau fullrange nici nu am vrut sa ma gandesc...Mentionez ca toate experimentele de mai sus au fost facute cu difuzoare relativ ieftine, fara prea multe pretentii.Asa ca, uitandu-ma pe net la niste poze ale boxelor Opera Callas Divina, m-am indragostit de ideea din spatele lor... Si dupa o mica discutie in contradictoriu cu un coleg de serviciu, care imi spunea ca nu am cum sa obtin suficient bass din niste difuzoare de 13 cm, m-am decis sa fac ceva asemanator, tot cu difuzoare ieftine. Si am dat comanda de 8 difuzoare SAL SBX1320, mi-am pastrat vechiul tweeter PCT 300, varianta fara waveguide, si m-am dus si mi-am luat 3 mp de MDF de 16 mm.Iata ce a iesit:Cutie bass reflex, ranforsata, 60 litri volum interior, tuning la 45 hertz, stuffing mediu cu vatelina, finisare in viteza, vopsite cu spray negru (nu a iesit tocmai cum am vrut, dar nici n-am avut rabdare cu ele).Sunet? Foarte dechis (fostele boxe erau bookshelf-uri cu PA800K si PCT300 - PAudio), cu medii foarte frumoase, un pic reci, dar destul de neutre, inalte perfecte, extensie in joase incredibila pentru niste difuzoare asa mici... Bassul e un pic mai lenes decat cel al PA800K-ului, dar inca e rapid si precis, si coboara mult mai bine in frecventa.Putere suporta mai mult decat suficienta, amplificatorul meu (2x85 W) nu le duce la limita lor mecanica decat daca intru in clipping...Si da, stiu ce filtru au boxele Opera, si ca ale mele sunt pur si simplu pe 2 cai, dar in camera mea se aud pur si simplu cum vreau eu...

[BF37]

Felicitari pt realizare ! Fain contrastul de culoare intre boxa si difuzoareSper ca mai investesti putin timp si pt finisarea cutiilor...

[cosmindaniel12]

Mai intai o sa investesc ceva timp in filtru... Am folosit un filtru pe 8 ohmi, 2nd order 3.3kHz, si am aflat ca tweeterul e pe 5 ohmi... Inca nu stiu ce efect are asta asupra frecventei de taiere... Dar stiu ca tweeterul, desi e atenuat cu 3 dB, inca iese un pic in fata...

[Th3_uN1Qu3]

Bravo, arata foarte frumos. Am si eu in plan asa ceva cu 4 midwoofere + 1 tweeter per incinta, dar cu difuri de 10cm luate de pe Maica Domnului, si tweetere fata de care inca nu m'am hotarat. Am masurat parametrii difurilor si am proiectat o incinta inchisa, ca orice le'as face nu coboara sub 80Hz. Cele 2 "turnuri" vor fi suplimentate de un subwoofer.Inainte sa le pun in cutie am facut o proba cu difurile asezate pe pat, cu fata in jos (ca sa nu se anuleze basul, un fel de infinite baffle temporar). Se aud lacrima, si cu 25W (un singur canal de pe Delia mea), si fara nici un fel de corectii sau EQ nu te puteai intelege normal in camera. Abia astept sa iau celelalte 4 si sa le fac cutiile...Eu momentan am niste boxe cumparate de la cineva acum 2 ani, cu bass de 8" si tweeter de 4". Suna exact cum ai spus tu, cu o lipsa totala de medii. In plus, basii sunt de IB nu de incinta, si se aud foarte bubuit si fara extensie.Cat costa tweeterele PCT 300 si unde le pot gasi?

[ratza]

http://discopro.ro/?p=productsMore&iPro ... me=pct-300

[Th3_uN1Qu3]

L'am vazut, costa mai mult decat se justifica pentru midbasii pe care i'am cumparat eu. Pe moment banii aia o sa ii bag in subwoofer, la un asemenea tweeter eu zic ca se merita sa mai strang bani de niste medii decente. Poate la anu'.

[CBI]

nu cred ca 1 milion este un pret mare pt un tw de calitate,tinand cont ca de aici se intra in zona hi-fi,totusi, nu poti sa folosesti o calota chinezeasca de 20-30 de lei si sa ai pretentii de hi-fi :)Am avut si eu sbx de 13 cm si am ajuns la concluzia ca este slabutz,dar pretul este destul de mic.Este mai mult medie,are suspensiile f rigide,xmax f mic si spl la fel,undeva pe la 82-83 per bucata la 1w.Eu am vrut sa le folosesc ca medii in proiectul din brosura SAL cu tw dtf xxx,nu mai retin codurile,si sbx 2030 si suna incet fata de woofer,asa ca am pus sbx de 16 cm in final si a iesit okParerea mea,nu vreau sa te critic ,dar e pacat de munca ,se vede ca ai depus efort,si trebuia sa-l asculti pe prietenul ala al tau ,si sa folosesti ceva macar de 8" pe bas daca tot ai facut floorstand,pt ca la nivelul actual cu banutzii pe care i-ai spart puteai sa iei un dif de bas-medii mai bun(un tonsil de ex,sau bas + medie),sau de ce nu,niste boxe sh de-a gata.Plus ca nu poti sa insiri atatea difuri lasate sa dea medii pe panou,pt ca se strica sunetul.Trebuie filtre mai adecvate,ori adopti o alta solutie,2 cai jumate,3 cai etc.Tw dt300 este f ok la banii lui,dar este la alt nivel fata de SAl si sunt greu de legat,nu este vorba de aliniere ca spl,ci ca timbru,tw suna deschis si mai transparent fata de mediile woferelor care suna mai sters si inchis,si intotdeauan o sa ti se para ca sunt mai puternice inaltele,desi la o masuratoare cu microfon sa nu fie.Este o pb-ma f des intalnita si f pacalitoareApropo,iti recomand sa folosesti vopsea mata cu alta ocazie si fara sa o diluezi,chiar daca iesi putin mai scump.O sa iasa cu mult mai bine aspectul.Poate este si de la camera reflexiile actuale,dar daca folosesti vopsea neagra mata de calitate nu sa se mai mai reflecte lumina asa ca acumBafta

[cosmindaniel12]

Multumesc pentru sfaturi, CBI. Oricum ar fi mediile la difuzoarele astea, sunt peste mediile unui PA 800K, tot de la P-Audio, si peste orice alte difuri de 8 am mai ascultat eu. Mi se par chiar decente mediile. Si raspunsul in bass e ceva mai bun. Si asa e, au SPL mic, dar sunt 4... Si toate 4 suna la fel ca PCT 300-le atenuat cu 3 dB... A doua optiune era sa iau 2 bucati SBX 1620, si tweeterul asta, dar chiar eram curios cum se aud astea mici. Si chiar nu imi pare rau. )Aaaa... Si ai dreptate, chiar mi s-a parut la inceput ca se aude mai tare tweeterul. Am crezut ca e din cauza obisnuintei (fostele boxe stateau pe podea, si acum am urcat tweeterul la nivelul urechii).Cat despre finisare, a fost prima oara cand am pus mana pe un spray de vopsea... Mi-a mai propus un prieten sa mai dau o mana de vopsea mata, sau lac mat... Ma mai gandesc, fiindca e mai putin importanta finisarea momentan.

[CBI]

acum sunt luate ,ai vazut cum merge treaba,si eu zic ca ar fi fost mai inspirate cate 2 sbx de 16 cm,treaba e infaptuita,dar..., nu se pot compara cu pa800 din nici un pct de vedere.Fiecare cu urechile lui,dar chiar si subiectiv asa,nu prea ai ce compara.Poate ca or da impresia de bas mai jos,ca nici pa800 nu sta prea bine la capitolul ala,dar cu siguranta basul este bombardat cu distorsiuni armonice,si da impresia de bas gros,greu,pt ca la marimea si parametrii lor nu au cum sa redea 50hz sau mai jos curati.Iti spun din experienta pt ca le-am avut. Urechea se educa in timp,o sa vezi ca la urmatorul proiect cu o alegere mai adecvata o sa observi din greselile facute acum,mai mult sau mai putin evidenteLa finisare mai poti da un strat de vopsea,dar nu cu spray-ul pt ca este pierdere de timp si bani,zeama aia subtiata din mai toate sprayurile nu are deloc putere de acoperire si se termina si repede.Cauta vopsea mata (sa scrie pe cutie),si o aplici ori cu buretul,ori cu pistolul.Stai departe de lac daca nu ai mana sau pe cineva sa ti le faca,t ca o sa arate ca ceapa din primele incercari.E f greu sa faci finisaj shiny fara materiale de calitate si multa munca,si decat sa freci la smirghel pana imbatranesti,mai bine un negru mat pe care nu se vad imperfectiunile si greselile f evident

[cosmindaniel12]

Urechea e educata natural (concerte de muzica simfonica, prieteni care canta la chitara). Basul este controlat pana spre 45 Hz, dupa care pierde controlul. Sub 45 Hz, doar aerul prin port mai face ceva galagie si cade repede raspunsul spre 35 Hz, unde nu se mai aude cam nimic. Dar PA800K incepeau sa cada pe la 70. Nu pierdeau niciodata controlul (la puteri mici-moderate), dar coborau doar pana la 60 Hz (Incinta de 22 litri, tuning la 60 Hz). In plus, nu aveau deloc medii. Si alte difuri de 8" pe care le-am avut pe mana, coborau mai bine, dar nu aveau absolut deloc medii.La SBX1620, as fi pierdut power handling-ul, as fi avut cam acelasi raspuns in frecventa, si mi-e teama ca ar fi avut ceva probleme pe la 2.5-3kHz, cum au multe difuzoare de diametrul asta din fibra de carbon, kevlar si cele din aluminiu.

[CBI]

sincer,esti primul care zice ca pa800 nu are medii ,cand el numai medii are .Daca te referi la faptul ca nu urca in frecv ca un dif mic,asa este,dar deja de la 2-3khz sau mai sus nu mai vorbim de medii,ci de zona de inalte.Mediile sunt mai jos,200-2000hz,incadrat asa grosier.Are basul f scurt si definit si da impresia ca nu suna grav,dar te asigur ca coboara bine la 50hz(bine,se mai aude pe sinusuri 'ceva' si pe la 35 hz cum am vazut pe aici) dupa care incepe atenuarea brusca.Te pacaleste timbrul,pt ca si eu l-am comparat cu scanspeak(am vazut ca au sarit pe tine ceilalti de pe forum ),si desi este mai mic,are un bas de zici ca comparam o medie cu un subwfr(exagerez putin) ,dar cu un filtru si pozitionare mai adecvata se poate scoate ceva decent si din pa800,dar nu asa de usor ca dintr-un dif mai comunMedii in schimb are garla si ai de unde sa tai cat pt 2 boxe si mai si ramane .Si sunt destul de naturale si transparente,si am ascultat destule si eu cat sa nu zic prostii mari Basul sal-urilor probabil este audibil pana pe la 45hz,controlat mai greu atat timp ele au freventa de rezonanta mai sus.Cam greu sa redai bas curat sub fs-ul difului.Orice woofer are probleme peste 1-1,5khz,trebuie sa iti alegi un compromis,ori fortezi o filtrare mai joasa cu un tw mai potent si ai un bas mai bun,ori pui ceva mai mic cu sacrificiul joaselor.Nu este o regula fixa,dar este f aplicabila,mai ales la exemplarele mai modeste.Un pas inainte este redarea domeniului de frecv cu mai multe difuzoare specializate,este o solutie mai adecvata decat folosirea mai multor difuri de acelasi tip ,dar cu rezultate discutabile in final.Multe difuri mici nu redau ca unul mare specializat pe un anumit domeniu de frecv,chiar daca spl-ul si suprafata radianta creste cu cat pui mai multe.

[cosmindaniel12]

Am ascultat in paralel boxele noi si cele vechi. Cele vechi (cu PA800K) suna infundat si sters, pasaje de pian si vocile masculine mai subtiri se aud sters, pe cand pe astea noi se aud curat. Cele vechi au SPL mai mare putin in schimb.E posibil si sa nu imi fi iesit mie cum trebuie boxele cu PA800K, sa fi gresit ceva, poate filtrul inadecvat, poate au fost acordate prea sus. Desi filtrul nu vad ce legatura ar avea, fiindca mie mi se pare ca nu au medii de pe 800-1000 Hz in sus, si daca le subacordam cred ca imi luam adio de la controlul membranei si de la SPL pe bass, si ar fi sunat ca niste difuzoare de medii mediocre...

[cosmindaniel12]

M-au suparat vecinii sambata dimineata... Au inceput sa dea gauri in beton, in zidul de langa patul meu, de la 9:30 dimineata pana seara, la 7-8... Cate 1-2 gauri la 15-25 minute. Nu le-au dat pe toate odata, sa ma terorizeze o jumatate de ora, si dupa aia sa ma lase si pe mine sambata in pace, ci au continuat toata ziua...

Ca sa nu ma mai sperii de bormasina de fiecare data cand pornea din senin, la 30 cm de urechea mea, am dat muzica un pic mai tare (Pe la jumatatea volumului din amplif). Dupa vreo 30 minute, am observat ca se intampla ceva pe biroul meu:

 

http://www.youtube.com/watch?v=1R8GaTupuCA