Releu 24V alimentat la 80V!

[Cilibiu]

Am gasit o metodalitate mai simpla de calcul pentru relee! se poate folosi oriunde si orice tip de relel si orice alimentare!Se bazeaza a 3 formule!Deci cunoastem asa:Ualim=tensiunea de alimentare >80VUrel=tensiunea releului >24VRrel=impedanta releului >1500ohmRins=rezistenta ce trebuie inseriata!Deci ca sa aflam cat consuma un releul facem asa:I=Urel/RrelI=24/1500I=0.016 mADeci am aflat cat consuma releul.Ca sa aflam acuma ce rezistenta trebuie inseriata cu aceste 2 relee facem asa:Rins=Ualim-2xUrel/IRins=80-2x24/0.016Rins=2000 Ohm Deci am aflat si rezistenta care trebuie inseriata!Acum ca sa aflam de cati W trebuie rezistenta facem asa:P=UalimxIP=80x0,016P=1.28WDeci rezistenta sa zicem ca o punem de minim 2WSi am aflat si puterea disipata!Sincer mie imi este mult mai usor asa decat cu este cateva posturi mai sus!Am folosit 3 formule: R=u/i (legea lu ohm) P=UxI (legea lui watt) si R=Ualim-Urel/i (este o formula de calcul a rezistentei pentru LEd-uri)Si am ajuns la acelasi rezultat ca posturile mai sus!Multa bafta!

[remus68]

Rins=(Ualim - 2xUrel) / I

Consideri 2xUrel doar daca vei conecta doua relee in serie; daca vei conecta un singur releu, iei in calcul doar Urel.

P=Ualim x I

Asta e puterea disipata in tot circuitul ! Puterea disipata de rezistenta e tensiunea care cade pe rezistenta inmultita cu valoarea curentului prin circuit. Daca ai 80V tensiune de alimentare a circuitului si folosesti un releu, pe rezistenta cade 80-24=56V, iar daca folosesti doua relee inseriate ai 80-24-24=32V. Daca Irel=0,016A (nu mA cum ai scris tu), atunci in primul caz ai rezistenta de 56V/0,016A=3,5K cu puterea disipata de 56Vx0,016A=0,89W ; daca vei utiliza doua relee in serie, ai rezistenta de 32V/0,016A=2K cu puterea disipata de 32Vx0,016A=0,51W. Valoarea rezistentelor o vei lua putin mai mare decit cea din calcul, deoarece o mica reducere a tensiunii pe releu va duce la functionarea sa fara sa se incalzeasca - deci vei lua rezistente de 3k6/3k9 pentru un releu sau 2K2 pentru doua relee. Deasemenea vei alege rezistente cu o putere disipata cel putin dubla fata de cea calculata - minim 2W in primul caz respectiv minim 1W in cazul al doilea.

[Cilibiu]

Da in primul rand in loc sa zic 16mA am zis 0,016 mA , am scris gresit dar sa inteles presupun cea la ce mam referit! si da ai dreptate ca tot circuitul consuma 1,2W si la a doua varianta numa cu un releu stiam aceasta chestie doar ca am calculat la 2 relee deoarece mai sus am zis ca vreau 2 relee in serie, asta am uitat sa precizez ca in serie, iara am uitat si de aceasta data! Dar rezultatele sunt aceleasi ca in postul mai sus! doar ca am facut cateva greseli in loc de A am pus mA si am uitat sa zic ca releele sunt inseriate!Dar mai am o intrebare, daca aceste reelee vin alimentate de la 80V si sunt puse in serie>>>>> se vor ANCLANSA EXACT IN ACELASI TIMP? adik sa nu existe intarziere intre ele? Relele sunt identice! Ele sunt puse pe o alimentare simetrica, iar daca in CI imi ajunge +V inaintea la-V atunci totul o sa faca poc, am testat asta! dar cu relele??? iar daca la tensiunea de alimentare 80V o sa am consuma cam mare si cade tensiunea pana la 77V ...... o sa mai ramana anclansate relele? sau cu circuitul de mai sus explicat care este tensiunea minima de anclansare?

[remus68]

Timpul necesar unui releu sa anclanseze, de cind e alimentata bobina pina la efectuarea contactului, depinde de mai multi factori printre care tensiune de alimentare (un releu subalimentat va anclansa ceva mai tirziu decit unul alimentat la tensiune nominala sau usor supraalimentat) cit si de natura mecanica (greutatea echipamentului mobil, forta arcului de readucere - lamelar sau elicoidal). Daca doua relee sint identice, se poate considera ca vor cupla deodata, chiar daca practic pot exista foarte mici diferente, de milisecunde intre ele. In alta ordine de idei, daca scade tensiunea pe bobina releului, acesta nu decupleaza imediat, ci atunci cind in general tensiunea scade la 1/2 din valoarea nominala. Aceasta valoare nu e universal valabila, ea diferind de la un model la altul; exista relee de 24V care pot anclansa si la 16V iar fenomenul de declansare se produce sub tensiunea de 5V. Daca ai o sursa cu tensiune variabila , poti face doua experimente: aduci tensiunea de iesire la zero, conectezi bobina releului pe firele sursei si ridici tensiunea pina releul anclanseaza si notezi aceasta valoare, apoi ridici tensiunea la cea nominala si urmaresti un timp functionarea releului, ca sa nu se incalzeasca excesiv bobina in timpul functionarii. Dupa aceea incepi sa reduci tensiunea si notezi valoarea la care se produce eliberarea contactelor. Consider ca nici daca va scadea tensiunea cu 10...15V, nu vor fi probleme cu releele : in cazul tau, ai doua relee cu rezistenta bobinajului de 1,5K si o rezistenta serie de 2k2, deci un total de 5,2K; la tensiunea de 65V, prin circuitul releelor va trece un curent de 65V/5,2K = 12,5mA. Cum un releu are 1,5K pe el va cadea o tensiune de 1,5Kx12,5mA = 18,7V si in mod sigur nu va declansa la aceasta valoare a tensiunii.

[remus68]

Ma bucur ca ai inteles modul de calcul al rezistentelor dupa legea lui Ohm.

[zal]

Cea mai proast? aplica?ie cu relee, pe aliment?rile unui montaj, care b?nuiesc c? e un amplif. Dac? vrei s? întrerupi alimentarea, f?-o cu tiristori ?i o comand? unic?.

[Cilibiu]

Diferenta in milisecunde nu cred ca conteaza la alimentarea simetrica! Da este vorba de un amplificator si acest sistem cu 2 relee face parte din protectia de pe alimentare la overload! mai intra in schema si 2 sigurante de 10A, daca cade siguranta de 10A de pe V+ atunci imi va lua automat si V-, deci le va opri pe ambele tensiuni! deoarece daca exista una din tensiuni si valoare de GND atunci amplifu sare in aer direct! Oricum fac un test separat sa vad cum se comporta vizual! daca vizual nu vad diferenta atunci e OK daca e dioferenta vizual atunci nu este bun montajul si trebuie sa caut altul sa sal exclud! Reeleele sunt identice si ca rezistenta si model!Oricum multumesc de sfaturi!

[zal]

Contactele vor lucra în cc, care e al dracului de sudabil, fa?? de ca. Nu vrei s?-?i fac? o punte între contacte. Ai nevoie de relee serioase acolo, curentul suportat s? fie de minim 3 x Imax ?i filtre pe contacte. Oricum siguran?ele erau mai bune. ?i de regul? se protejaz? difurile, nu trz finali, c? nu degeaba e diferen?? de pre? între ele. În privin?a schemei amplifului, ce s?-i faci dac? nu e una mai evoluat?? Toate astea cu un singur diferen?ial sînt distructibile din cauza aliment?rii.

[Cilibiu]

Amplifu este pe Circuite Integrate! Deci nu sunt trazistori, un singur scurt si este "BOMBA" curata, am probat si stiu cu ce ma pun! Sigurantele alimenteaza amplifu iar dupa sigurante sunt puse releele care sunt puse intre sigurante si amplif, deci atunci cand siguranta se va arde nu numa ca intrerupe curentul spre amplif dar intrerupe si alimentarea releelor la care aceste se opresc intrerupanda si V- nu numa V+, si invers in caz ca sare cealalta siguranta, aceste sigurante va sarea numa atunci cand vor exploda sau pe cale sa explodeze CI-urile de amplificare, la care mai am o protecti9e pe boxe de CC care e in configuratie cu alimentarea CI-urilor, deci daca decteteaza CC pe iesire si sigurantele nu sare atunci aceast circuit va opri si alimentarea amplifului!Este foarte complicat ce am facut eu dar stiu ca cu aceste CI nu ma pun, totul se poate transforma intr-un spectacol de artifici care dupa mine vor avea nota 10+! CREDETIMA NU MINT!!!! Stiu de ce sunt in stare aceste CI-uri!P.S am uitat ca o sa fie cate un condesator de 100n intre contactele releelor, bine inteles 100n/releu/contact!!

[ratza]

Cum sare ele siguran?ele dupe ce alimente?te amplifu'... Dac? se arde o siguran??, atunci ce rol mai au contactele releului din moment ce sînt în serie cu ea? Pune o schem? c? n-am în?eles mai nimic din ce te-ai chinuit tu s? explici acolo.

[zal]

AHAAAAA! E ptr minunea aia cu 16 TDA-uri montate alambicat. +/-40V e cam mult ptr ele. R?mîne valabil ce am scris, amplifurile cu un singur diferen?ial la intrare se dezechilibreaz? cînd r?mîn într-o singur? ramur? de alimentare ?i crede-m? c? TDA-urile alea au exact a?a în interior.Ai sc?pat din vedere un aspect, la pornire releele sînt neac?ionate, va fi un vîrf de curent cînd vor anclan?a, iar dac? curentul absorbit va fi mare, ajungi în aceea?i situa?ie cu deconectarea la curent mare, se pot suda contactele (sigur ai ni?te relee chineze?ti).Asta nu e o protec?ie ?i am impresia c? încerci s? sco?i putere cu minim de efort, lucru imposibil. Mai s?n?tos era un amplif cu trz, la care s? ata?ezi o protec?ie serioas? cu TA7317P sau uPC1237H.

[Cilibiu]

Deci mai jos atashez schema doar pentru alimentarea a 4 astfel de circuite integrate (tda7293). In primul rand cand se vor anclansa si dezanclansa >>>amplificatorul va fi in st/by (folosesc si aceasta pornire ON/OFF) deci prima oara se anclanseaza reeleele la care dupa 3 secunde isi da ON amplificatorul! si la orpire isi da oFF amplificatorul si dupa acea se dezanclanseaza relele! Eu sursa o am foarte mare si nas vrea sa vad artifici la mai putin de 50 cm in fata mea (amplificatorul vine pus pe masa langa monitor! deci e destul de aproape! sursa tine sa dea curent la scurturi foarte mari, si vam zis mai sus ce se intampla cu aceste circuite integrate! si nu cred ca 4 Circuite integrate suge mai mult de 10-max 12A la care releul ztiu sigur ca tine pe lamele mai mult de 10A ! releele nu mi se par chinezari si au lamele destul de groase , si cand zic groase sunt groase, am vazut la alte releee pe jumate cat am eu si scriau pe ele 8A si ale mele au duble si scrie 10A, deci cred ca duce mult mai mult de 10A, daca pun doar sigurantele simple, si sa zic ca imi creste amperajul peste 10A d cat sunt sigurantele iar una sare mai repede si nu amadoua in acelasi timp o sa faca poc CI-urile, dar daca sare o siguranta din cauza ca suge mai mult de 10A ( mar efer din cauza melodiei care are mai mult bas........etc) imi sare siguranta si efectiv in acelasi timp imi ia si cealalta tensiune si salvez CI, pun alta siguranta in loc si "voila" las vol mai mic si continuam cheful......etc!Sper ca am fost inteles! :daP.S sper sa se inteleaga trasele, am lasa si denumirea componentelor ca sa va dati seama!

[zal]

Pune m?car o diod? 1N4003...4007 în paralel pe bobine.

[ratza]

O siguran?? arde în 5...10 milisecunde, iar un releu decupleaz? în 100...200 milisecunde. Care crezi c? e mai bun pentru protec?ie? Siguran?ele se pun ca s? nu ia foc aparatul respectiv ?i vor fi protejate întotdeauna de semiconductori Cu alte cuvinte, semiconductorul arde mai repede decît fuzibila, fie ea ?i rapid?.

[Cilibiu]

Daca releele nu decupleaza la timp se arde si siguranta de pe cealalta alimentare! Da si intradevar am uitat sa pun diodele, dar nu problema! Oricum schema este functionala! cade v+ atunci in 200ms cade si v-, sau invers!