Amplificator PP GU50_PA

[sebi_c]

D-le Valderama, e-n regula cum ganditi! Am dat un raspuns mai elaborat pentru oricine, nu neaparat pt dvs., care stiti cum sta treaba. Chestiunea era de la ce frecventa Xc devine un shunt. Altfel e o chestiune personala ce prefera fiecare. Va garantez ca asa cum e gandit amplificatorul, este destul de liniar si la joase si la inalte, atata timp cat distorsiunile sunt sub 1% (la 30Hz, 1.1%, cand generatorul are 0.3%).

[Depanatoru]

Cred ca sebi_c se refera la autooscilatia pe frecventa subsonica , numita in engleza "motorboating" . E reactie pozitiva pe o frecventa joasa care apare datorita filtrajelor necorespunzatoare , condensatoarelor de cuplaj intre etaje marite fara rost in cautarea basului , sau pur si simplu schema nu e suficient de stabila . De asta se evita ca in bucla de reactie negativa sa se includa prea multe etaje cuplate prin condensatori , datorita acumularii defazajelor se poate ajunge la tipul asta de autooscilatie . Micsorand condensatorul de pe rezistenta de catod , a limitat putin banda la joase si a impiedicat ca amplificatorul sa autooscileze , dar e cam neortodoxa abordarea .

[Vizitator]

Domnule sebi_c, dumneata cred ca ai perfecta dreptate in ceea ce priveste distorsiuni sau ce prefera fiecare,dar eu sint adeptul eliminari orcarei surse posibile de NEliniaritate indiferent ca discutam in patrtea inferioara sau superioara a spectrului audio...

Ceea ce spune Depanatoru' este favorizat atunci cind avem cistigul prea mare in bucla deschisa.

 

PS.Domnule sebi_c atunci cind raspunsurile devin prea elaborate sar putea sa fim mai putin intelesi...zic !,dar nu sint sigur.

[blue]

Eu am incercat corectez caracteristica de frecventa a unui SE prin reactante capacitive diferite atit pe catod cit si in bucla de reactie negativa, chiar si gradul de dozare a fost variabil, in final am obtinut ceva extrem de liniar si cu distorsiuni mici, dar amplificatorul suna ...jalnic ! In mod sigur reactia negativa imbunatateste transferul de semnal in spectrul audio, dar impendanta transformatorului se modifica, apar variabile greu de controlat etc. Totusi in prezenta acestei reactii amplificarea este stabila,iar d-ul Valderama are dreptate cind spune ca este mai bine sa fie dozata local , nu global , dar ma rog , gusturile nu se discuta. @Sebi, pulsatia am detecta-o pe catozii tuburilor PL36,in nici intr-un caz nu s-a regasit in secundarul transformatorului, oricum poate fi o sursa de intermodulatie suparatoare, depinde de amplitudinea ei

[sebi_c]

Cred ca sebi_c se refera la autooscilatia pe frecventa subsonica , numita in engleza "motorboating" . E reactie pozitiva pe o frecventa joasa care apare datorita filtrajelor necorespunzatoare , condensatoarelor de cuplaj intre etaje marite fara rost in cautarea basului , sau pur si simplu schema nu e suficient de stabila . De asta se evita ca in bucla de reactie negativa sa se includa prea multe etaje cuplate prin condensatori , datorita acumularii defazajelor se poate ajunge la tipul asta de autooscilatie . Micsorand condensatorul de pe rezistenta de catod , a limitat putin banda la joase si a impiedicat ca amplificatorul sa autooscileze , dar e cam neortodoxa abordarea .

Nu inteleg de ce atata discutie! Am explicat un episod din punerea la punct!1. Amplificatorul este extrem de stabil. Vezi comportamentul la limitare (1KHz si 100Hz), dreptunghi de 30Hz, distorsiuni la frecvente joase (demonstratia ca este liniar). Diagonala sinusului nealterata si taietura dreapta la limtare. Da-i volulmul cum vrei, lucrurile se intampla ca si cand varfurile ies din cadru.2. Condensatorul cu pricina poate fi de orice valoare peste 15uF. O valoare 15..47uF liniarizeaza caracteristica de frecventa la joase. O valoare mai mare(ex 100..220u) creste neliniaritatea cam cu 2dB la frecvente joase. Nici vorba de autooscilatii!3. Etaj cuplat cu capacitoare este numai etajul final!4. Dupa opinia mea, acest amplificator exploateaza putin sub limita maxima de disipatie a puterii lampile GU50, adica este cam totul ce se poate face cu ele fara a le periclita viata.Va invit sa faceti orice alte observatii, de valoare si nu supozitii. Pana una alta, toti doctorii de amplificatoare sa-si expuna lucrarile cu imagini care sa demonstreze ce stiu. Eu am facut public un lucru pe care l-am socotit remarcabil, dupa multe luni de lucru, adica, informari, simulari, praxis, calcule si analiza. Nu am luat schema de la Marschal, Fender,... si am reprodus-o. Am pus aceasta schema si absolut toate detaliile de executie (mai urmeaza), sa o poata face oricine, numai in scop individual.

[Depanatoru]

Nu prea exista ce spui tu de asta apar supozitiile , liniarizarea la frecvente joase prin scaderea condensatorului acela e foarte ciudata , ca sa nu zic mai mult , dar treaba ta , nu vreau sa intru in polemici , dupa ce te-am invatat ca supracresterile de pe frontul dreptunghiului sunt oscilatii care trebuie eliminate , mai si ne iei la control cu lucrarile

[blue]

Sebi s-a exprimat foarte clar argumentele d-sale sint de asemenea foarte clare, nu cred ca subiectul mai trebuie dezbatut, iar pretentia de a invata pe cineva cu experienta pe carem o are, este cel putiin ...bizara !!

[sebi_c]

Am mai facut un test cu figuri Lissajous pentru a vedea faza semnalelor de iesire fata de cele de intrare, si de ce nu, acolo unde sunt in faza si liniaritatea. Eu zic ca este un test de baza. Testele s-au facut la puterea maxima, in jur de 78W, mai putin cele cu limitare (in jur de 95W). La putere mai mica sunt si mai frumoase.PS. Vreau sa lamuresc o notiune pe care si eu o folosesc gresit. Liniaritatea este definita ca functie in care iesirea urmareste intrarea liniar (exista o dependenta, uo(t)=k*uin(t)). De multe ori spun si eu referitor la caracteristica amplitudine-frecventa ca nu este liniara, adica amplitudinea este peste tot la fel. Pentru a nu crea confuzie, ar trebui sa spun uniforma, probabil, iar cand este altfel, neuniforma. Adica, de ex. are o neuniformitate de +/-1dB.

[sebi_c]

Continui sa adaug alte imagini cu teste la alte frecvente.

[sebi_c]

Ultimele imagini!

Pentru analiza se poate vedea si: http://www.dc-daylight.ltd.uk/Valve-Aud ... -1947.html

In concluzie pot spune ca acest amplificator functioneaza peste HI-FI class.

[sebi_c]

Nu prea exista ce spui tu de asta apar supozitiile , liniarizarea la frecvente joase prin scaderea condensatorului acela e foarte ciudata , ca sa nu zic mai mult , dar treaba ta , nu vreau sa intru in polemici , dupa ce te-am invatat ca supracresterile de pe frontul dreptunghiului sunt oscilatii care trebuie eliminate , mai si ne iei la control cu lucrarile

Esti obraznic, domnule!

[Depanatoru]

Vad ca ai chef de cearta ... Acelasi lucru il pot spune despre tine "domnule" . Dupa ce-ti oscileaza amplificatorul ne iei cu povesti de mare specialist , eu zic sa mai acumulezi ceva practica apoi sa ceri la altii lucrarile la control ...

[sebi_c]

Nu vreau sa intru in polemica aici cu dumneata! Cred ca mai ai de invatat chiar dumneata. Daca vrei sa dai sfaturi, mai intaii trebuie sa arati si realizari in domeniu. Cu oscilatiile ia-o mai usor, domnule! Eu am demonstrat ca pot compesa ceva in cateva minute pentru ca stiu foarte bine ce misca in proiect (desi nici vorba de oscilatii si inainte de obs., e chestiune de gust). Daca si tu poti arata ceva similar este o nota foarte buna pentru tine si-ti acorda notorietate in domeniu.Altfel, stiu ca esti student si ma mir ca poti sa dai dovada de un asemenea comportament. E o chestiune de educatie elementara! Am observat asta mai peste tot in interventiile dumitale. Ca sa fii respectat trebuie mai intai sa acorzi respect. Eu ti-am acordat respect pana ai inceput sa fii arogant si fara bun simt. Nu d-ta m-ai invatat ce stiu si nu sunt nici Papeylino. Si chiar si in cazul lui Papaylino nu as fi procedat asa cum ai facut-o dumneata. Nu mai vorbesc de comporatmentul avut fata de Dl. Valderama, absolut decadent! Chiar daca cunosti suficienta electronica (mai special, lampi), putina modestie nu strica.PS: Cand faceam eu electronica (chiar amplifcatoare RF cu lampi), probabil dumneata nu erai nici in proiect! Putin respect te face mai agreabil.

[Depanatoru]

Nu era vorba de mine , ca eu te-am invatat , era vorba si de ceilalti , misa , valderama , si cine a mai scris aici , oricum retine ca nu am spus nimic rau de dumneata numai dupa ce ai inceput sa ne cauti realizarile . Parca singur ai zis ca ar fi al doilea amplificator realizat , dupa cel cu GU19 , deocamdata niciunul complet cu carcasa , totusi ceva modestie si din partea dumitale , poate altii au facut mai mult dar nu se lauda ...

[sebi_c]

Nu m-au invatat nici cei despre care faci vorbire, ci au fost simple observatii! Posteaza si d-ta un proiect sa facem observatii! Asa e corect!E al doilea amplificator cu lampi, proiectat si realizat integral (ce conteaza carcasa, stim si noi ce se poate ascunde si sub alte carcase). Al doilea chiar dupa reguli proprii. Sper ca ai observat ca nu au fost cu lampi pe care le foloseste toata lumea. Arata-mi un amplificator facut cu GU19! Arata-mi un PP "All pentodes" cu diferential cu pentode cu GU50 la 800V, "All regulated voltages"! Nu conteaza cate amplificatoare ai facut la viata ta. Important e sa-ti demonstrezi insuti ca ai facut ce trebuie. Daca le mai arati si altora si apreciaza, foarte bine! Amplificatoare, chiar de joasa, am facut si in tinerete, chiar pentru placerea proprie, cele mai multe dupa alte documentatii si mai mult cu tranzistoare (epoca ASZ), dar si cateva cu lampi (6P6S, EL84). Nu mai spun ca am lucrat ca radioamator cu scula home made de 50W in telegrafie (Rx-Tx). Trebuie sa-ti spui CV-ul ca sa fii respectat? Pe unde am fost, n-am vazut asta decat la unii romanii de formatie medie sau chiar submedie, care au impresia ca stiu totul! Paradoxul este ca atunci cand incepi sa stii tot mai mult, ai si incertitudini tot mai multe care se lamuresc pana la urma si lucrurile capata limite. In final, nu conteaza cine sunt eu, ci cum functioneaza acest amplificator. Poti sa spui "foarte rau", e problema ta. Poti sa spui "foarte bine", esti de aceeasi parere. Nu conteaza cine l-a facut, ci daca intruneste calitati si daca se poate compara cu altele bine facute. Inchei cu acest offtopic aici.