Schema aparat sudura rusesc in cc

[nickrvl]

Ah, acuma inteleg, era vorba in timpul mersului.

Clar antistick trebuie sa micsoreze factorul de umplere spre minim atunci cand se lipeste electrodul, asta inseamna ca la tine nu functioneaza.

Editat Iulie 27, 2017 de nickrvl

[The_Reaper]

Am pus sarcina pana a scazut tensiunea sub 4,7 volti si apoi am facut si scurt pe iesirea invertorului iar pe iesirea UC-ului nu s-a modificat nimic, mai sap maine.

[Vizitator]

CITAT: Posted 22 July 2017 - 01:07 PM

Esi sigur ca functiona limitarea de curent ? Ai facut fazarea trafului de curent ?

 

Daca tot ai sarcina vezi ce ai in secundarul trafului de curent.

 

 

[CIBY2]

Pun schema partii de comanda ca sa discutam putin pe ea.

 

Schema comanda invertor sudura cu CD4093-2.pdf

 

In ciuda simplitatii, functionarea este destul de complicata, sau cel putin nu reusesc sa explic incat sa ma inteleg eu pe mine.

 

In primul rand, ai nevoie de o sursa de tensiune de 15-30V pe care sa o conectezi la iesirea invertorului.

Alimentezi doar partea de comanda a invertorului cu 14V fara a alimenta partea de forta.

Conectezi sursa de 15-30V la iesire si masori pe schema:

 

CD4093:

 

Pinii 5 si 6 = 1 logic (10-14V)

Pinul 4 = 0 logic (0-3V)

Pinii 12 si 13 = 1 logic

Pinul 11 = 0 logic

Pinii 8 si 9 = 0 logic

Pinul 10 = 1 logic

 

VT6:

B-E = 0,6-0,7V

C-E = 0V

 

VT8:

B-E = 0V

C-E = in jur de 2,5V

 

Scurtcircuitezi iesirea invertorului, daca sursa de 15-30V iti permite, sau decuplezi sursa si masori din nou:

 

CD4093:

 

Pinii 5 si 6 = 0 logic (0-3V)

Pinul 4 = 1 logic (10-14V)

Pinii 12 si 13 = 0 logic

Pinul 11 = 1 logic

Pinii 8 si 9 = 1 logic (dupa incarcarea condensatorului de 10 uF prin Rez. de 68K)

Pinul 10 = 0 logic

 

VT6:

B-E = 0V

C-E = o valoare oarecare

 

VT8:

B-E = 0,6-0,7V

C-E = 0V

 

Daca este asa, atunci Antistick-ul functioneaza.

 

Prin VT8, pinul 1 al UC3845 este pus la masa si blocheaza oscilatorul intern, iar UC-ul intra in hibernare.

 

Cum dreaq iese din hibernarea asta, ca nu mai inteleg!?!

Cu sursa externa pe iesire inteleg, dar fara?

Daca nu sunt impulsuri la iesirea UC-ului nu am tensiune la iesirea invertorului, ledul din optocuplu nu se aprinde sa am 0 logic in pinul 11 al CD4093, care sa-mi blocheze VT8 si sa scoata UC-ul din hibernare. Hai ca m-am blocat aici!

 

Si totusi iese ca de fiecare data cand se lipeste electrodul, dupa o jumatate de secunda se aprinde ledul de avarie si dupa deslipire se stinge si pot suda in continuare.

 

Intortocheata minte a avut si rusul ala de a gandit schema asta!

Editat Iulie 28, 2017 de CIBY2

[cristi7521]

Ca idee antistick-ul a fost proiectat sa ajute la dezlipirea electrodului.

Protectia IGBT trebuie sa o realizeze limitarea de curent prin trafo curent si senzorul de temperatura care trebuie sa opreasca aparatul daca temperatura radiator (si IGBT) este prea mare.

 

@CIBY

Pinii 12 si 13 = 0 logic din cauza pin 3 = 0;

cand se dezlipeste electrodul pin 3=1, deci 12 si 13 = 1;

Editat Iulie 28, 2017 de cristi7521

[Vizitator]

CITAT: Prin VT8, pinul 1 al UC3845 este pus la masa si blocheaza oscilatorul intern, iar UC-ul intra in hibernare.

 

Nu se blocheaza oscilatorul intern, impulsuri de iesire exista dar foarte inguste pt ca pe pin 3UC se simuleaza rampa de curent prin rez de 2k din pin 6.

 

CITAT 2: Protectia IGBT trebuie sa o realizeze limitarea de curent prin trafo curent

La lipirea electrodului prin mecanismul de mai sus nu cred ca mai are timp sa ajunga informatia de la traful de curent.

[CIBY2]

Domnule Miticamy, punerea la masa a pinului 1 este una din cele doua metode de "Shut down" prezentate in datasheet. Cealalta este aplicarea unei tensiuni mai mari de 1V pe pinul 3. La niciuna dintre ele nu mai apar impulsuri la iesire. Ati observat foarte corect greseala mea, oscilatorul nu se blocheaza, ci iesirea este fortata sa stea in 0.

 

Iata ce spune aici la pagina 7:

 

"Shutdown of the UC3842 can be accomplished by two methods; either raise pin 3 above 1V or pull pin 1 below a voltage two diode drops above ground. Either method causes the output of the PWM comparator to be high (refer to block diagram). The PWM latch is reset dominant so that the output will remain low until the next clock cycle after the shutdown condition at pins 1 and/or 3 is removed."

 

 

 

Impulsuri scurte exista dupa ce iesirea DD1.3 trece in 0 logic, atat timp cat se descarca condensatorul din intrarile DD1.4 prin R 68K si VT8 este blocat. Cand in iesirea DD1.3 este 1 logic, iesirea UC-ului este la masa.

 

Nu prea am timp la dispozitie ca as fi facut o verificare pe invertorul rosu prezentat in acest topic.

 

Enigma, cel putin in cazul meu, ramane!

 

@cristi7521, pinul 3 al CD4093 nu are nicio treaba cu prezenta tensiunii pe iesire. Daca te uiti mai atent, LED-ul din optocuplul de la intrarea portii DD1.1 este alimentat de impulsurile ce apar pe bobina de iesire in prezenta unui curent oarecare prin electrod.

Editat Iulie 28, 2017 de CIBY2

[amudsen]

Dar in pinul 4 ai semnal?

Care este valoarea tensiunii in pinii 5, 6 si 12, 13 ai CD-ului? In mod normal daca intre intrarile 10 si 11 nu ai tensiune sa deschida optocuplorul, dupa o temporizare scurta realizata de portile DD1.3 si DD1.4 ale CD-ului, prin intermediul tranzistorului VT6 latimea impulsurilor la iesirea UC-ului este limitata in regim de mers in scurt circuit pe iesirea invertorului. Principiul este de protectie la scurt circuit cu intoarcerea caracteristicii si astfel este realizata functia Antistick. VT6, in regim de functionare cu tensiune la intrarile 10 si 11, da la masa impulsurile venite prin rez. de 2K de la iesirea UC-ului, iar in pinul 3 ajung doar impulsurile de la traful de curent. Cand dispare tensiunea intre 10 si 11, VT6 se blocheaza si impulsurile de la iesire ajung in pinul 3 cu o amplitudine dictata de divizorul (2K - U Dioda) / (180+1,2) ohmi (pana la valoarea de 1V cat ii trebuie UC-ului sa basculeze iesirea). Cum variatia la pinul 6 este abrupt crescatoare cu panta la 90 grade, singura intarziere este introdusa de constanta de timp a grupului rez. 2K si condul de 2700 pF si de intarzierile interne ala UC-ului. Astfel latimea impulsurilor la iesire este foarte scurta, mult mai greu de vazut pe osciloscop decat in regim de umplere normala la acelasi reglaj al Osc.-ului. Daca nu ai montat cumva rezistenta de 1,2 ohmi, impulsul va fi si mai scurt. In schimb, in pinul 4 ai semnal normal sub forma de rampa cu frecventa de 2 ori mai mare decat la iesire. Acela se vede normal pe osciloscop.

Posibil ca datorita osciloscopului (definitie redusa, luminozitate reglata la minim, sau baza de timp pe o treapta necorespunzatoare) sa nu vezi acele varfuri scurte. Incearca sa masori cu diferite reglaje ale osc-ului si spune-ne ce rezultate ai obtinut. De asemenea, spune ce tensiuni ai, atat pe UC, cat si pe CD.

Aici s-a explicat despre regimul de functionare in regim de scurtcircuit (functia antistick).

[Vizitator]

"Shutdown of the UC3842 can be accomplished by two methods; either raise pin 3 above 1V or pull pin 1 below a voltage two diode drops above ground. Either method causes the output of the PWM comparator to be high (refer to block diagram). The PWM latch is reset dominant so that the output will remain low until the next clock cycle after the shutdown condition at pins 1 and/or 3 is removed."

 

Da, pt ca de fapt in pinul 3 cred ca este un generator de curent care prin rez de 180 ohm creste un pic potentialul de aici. Acest generator de curent inhiba integratul cand este arsa rezistenta de limitare de curent din sursa mos-urilor la aplicatiile tipice de surse. Pt ca altfel comparatorul ar avea zero pe ambele intrari si ar fi o stare incerta.

Deocamdata nu stim daca ii functioneaza limitarea de curent pt ca nu vrea sa puna oscilograma din secundarul trafului de curent pe o sarcina cunoscuta sa vedem amplitudinea si fazarea. Am senzatia ca ne face o favoare cand face masuratori. Nu e nevoie de o sursa suplimentara conectata la iesire atata timp cat invertorul functioneaza pe o sarcina rezistiva. In acest fel putem verifica si acel HOTSTART pt ca ARCFORCE nu inteleg cum functioneaza, adica cum treci semnal prin condensator serie cu o dioda ?

[cristi7521]

 

@cristi7521, pinul 3 al CD4093 nu are nicio treaba cu prezenta tensiunii pe iesire. Daca te uiti mai atent, LED-ul din optocuplul de la intrarea portii DD1.1 este alimentat de impulsurile ce apar pe bobina de iesire in prezenta unui curent oarecare prin electrod.

Tensiunea de la pinii 12 si 13 poate fi 0 doar daca trage cineva spre masa curentul ce apare prin rezistenta de 1M.

Singurul pin care poate trage la masa este pinul 3 (CD4093).

Editat Iulie 28, 2017 de cristi7521

[CIBY2]

O sa revin mai pe seara cu o analiza amanuntita a schemei si sper sa inteleg si eu cum naiba iese UC-ul asta din starea de "hibernare"

Acum trebuie sa plec!

[nickrvl]

Blocat fiind uc-ul se reseteaza dupa fiecare puls asta inseamna ca incearca de fiecare data sa genereze un puls intreg dar blocat fiind de antistic nu va reusi sa generzeze decat un puls minimal suficient insa sa debiteze destula tensiune pentru a iesi din aceasta stare atunci cand se dezlipeste electrodul.

Si rolul antistick-ului este acela de a evita calcinarea electrodului, cel putin asa zice in tehnologie.

[The_Reaper]

O sa pun oscilograma cu secundarul trafului de curent si restul de masuratori mai pe seara cand ajung acasa acum sunt la servici.

[The_Reaper]

Revin cu noutati, am pornit din nou invertorul dar la alimentarea partii de putere cu tensiune UC-ul se blocheaza, Maine ma apuc de dezmembrat invertourul, sper sa nu fi crapat iar IGBT-urile.

Editat Iulie 28, 2017 de The_Reaper

[CIBY2]

Am promis ca revin pe seara, dar cum am ajuns acasa pe la vreo 10, n-am reusit. Imi cer scuze pentru intarziere!

Iata ce am descoperit luand schema la puricat (schema de la postul 1189):

 

Referitor la Arcforce:

 

Ca si in cazul Antistick-ului, si aici circuitul urmareste valoarea tensiunii la iesire prin optocuplul de jos al carui LED este inseriat cu ZENNER-ul de 4,7V. Tensiunea la care lucreaza este 4,7V (zenner) + U_LED + U_R33k + U_R1K, sa zicem rotund vreo 8-9V (ca sa asiguram un curent minim prin LED la care sa se deschida fototranzistorul. Putem calcula si valoarea exacta in functie de optocuplu dar momentan nu este nevoie, asa ca o sa convenim pragul ca fiind 8-9V).

La pinul 4 al CD-ului, avem un circuit RC format din condensatorul de 10 nF si rezistenta de 100K din baza tranzistorului, care transmit un impuls cu o durata in functie de valorile R si C, la trecerea din 0 in 1 logic a iesirii portii DD1.2. Diodele inseriate dinspre DD1.1 si DD1.2 sunt o poarta SAU.
In momentul in care arcul de sudura este prea scurt, sau cand meseriasul impinge electrodul in baia de sudura, acesta, electrodul, tinde sa se lipeasca si scade tensiunea la bornele de iesire, ajungand la valoarea la care se inchide optocuplul. In acel moment poarta DD1.2 basculeaza in 1 logic la iesire si transmite un impuls prin C de 10 nF, dioda si R de 100K in baza lui VT4, care se deschide si prin R de 2,2K, scade tensiunea la borna de sus a potentiometrului, fortand UC-ul la un factor de umplere mai mare. Creste curentul prin electrod si se topeste mai repede, restabilind echilibrul.

 

Despre Antistick:

 

Sa analizam putin condensatorul de la intrarile portii DD1.3., care se pare ca este cheia functionarii Antistick-ului si pe care il notam C_prim!

De valoarea tensiunii pe acest condensator depinde starea de functionare a UC3845. Daca avem tensiune, DD1.3 are 0 logic la iesire, VT8 este blocat, UC-ul functioneaza.

Daca dispare tensiunea, DD1.3 trece in 1 logic la iesire, blocand prin VT8 UC-ul.

Interesant este cum rusul a gandit functionarea in diferite situatii folosind acest condensator ca element cheie.

 

Cum functioneaza?

 

Optocuplul de sus se deschide cat timp exista un curent oarecare prin bornele de iesire, folosind bobina de iesire ca pe un shunt;

Optocuplul de jos se deschide cat timp exista la iesire o tensiune de 8-9V;

 

Incarcarea condensatorului C_prim se face pe trei cai:

1. Prin VT3, temporizator, la pornire,

2. Prin rez de 2k si fototranzistorul din optocuplul de jos si

3. Prin rezistenta de 1M de la +14V

 

Descarcarea se face prin:

1. Rezistenta de 100K, dioda si iesirea DD1.1;

2. Rezistenta de 1M de la +14V la intreruperea alimentarii.

Intrarile in DD1.3 fiind de impedanta ridicata nu le luam in considerare.

 

Cat timp invertorul este pornit si avem tensiune la iesire mai mare decat cei 8-9V de care am mai vorbit, C_prim se incarca prin optocuplul de jos si R de 2K. Cand apare un curent prin electrod, se deschide optocuplul de sus care prin poarta DD1.1 incearca sa-l descarce prin R de 100K. Cum diferenta dintre rezistenta de incarcare si cea de descarcare, 2K fata de 100K, este foarte mare, DD1.1 nu reuseste sa-l descarce.

 

In cazul in care se inchide optocuplul de jos, nu se mai asigura incarcarea condensatorului, iar DD1.1 il descarca lent in timp ce livreaza si impulsul Arcforce. Dupa un anumit timp, dictat de valorile condensatorului C_prim de 10uF si a rezistentei de 100K, daca optocuplul de jos nu incepe sa conduca si sa asigure din nou incarcarea C_prim, adica electrodul este lipit, la atingerea tensiunii de basculare, poarta DD1.3 trece cu iesirea in 1 logic si blocheaza prin VT8 UC-ul. De remarcat, ca pana la blocarea UC-ului, cat timp electrodul este lipit, tensiunea la bornele de iesire este mai mica decat cei 8-9V, dar, si subliniez, avem curent prin electrod si, implicit, optocuplul de sus este deschis.

Dupa blocare, atata timp cat conditia de Shutdown este prezenta, adica pinul 1 este pus la masa, UC-ul este mut la iesire, nu mai da niciun impuls.

In acest moment, optocuplurile sunt amandoua blocate, poarta DD1.1 are iesirea in 1 logic, iar condensatorul incepe sa se incarce prin rezistenta de 1M de la + 14V, descarcarea nemaifiind posibila pe nici-o cale. Poarta DD1.4 trece cu iesirea in 0 logic dupa un timp stabilit de rezistenta serie de 68K si condensatorul de 10 uF paralel pe intrare. Dupa incarcarea condensatorului C_prim, poarta DD1.3 basculeaza cu iesirea in 0 logic, deblocand UC-ul. Poarta DD1.4, datorita retelei RC, care intarzie transmiterea starii de 0 logic la intrare, ramane un timp cu iesirea in 0 logic si prin intermediul tranzistorului VT6 limiteaza durata impulsurilor la iesirea UC-ului, implicit la iesirea invertorului. In cazul in care electrodul este lipit in continuare, optocuplul de sus se deschide si prin DD1.1 descarca condensatorul de la intrarea DD1.3 reluand ciclul.

Daca in schimb, electrodul nu mai este lipit, apare tensiune la iesire si se deschide optocuplul de jos, se incarca condensatorul C_prim si se reia functionarea cu factor de umplere redus pana la descarcarea condensatorului de la intrarea portii DD1.4 si blocarea tranzistorului VT6.

 

Iata de ce ar fi bine sa se dea o mai mare atentie alegerii condensatorului C_prim! Daca pe o linie de alimentare, folosit fiind la decuplare sau filtrare ar merge un condensator cu pierderi ceva mai mari, in schimb aici trebuie sortat, chiar si nou fiind!

 

Enigma a fost rezolvata!

 

Succes si rabdare!

Editat Iulie 29, 2017 de CIBY2